Автор Тема: премия 2021 года  (Прочитано 1620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн н

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Рейтинг: 7
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #15 : 10.10.2020, 10:16:50 »
Крусанов, Пепперштейн, Рубанов - они что, не писатели? Чем плюшевый Модиано лучше?

Он лучше тем, что получил нобелевскую премию и его знает весь мир. А эти Крусанов, Пепперштейн, Рубанов - как говорят в Одессе- не смешите меня.
« Последнее редактирование: 10.10.2020, 10:26:17 от н »

Оффлайн SiR

  • Петер Энглунд
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Рейтинг: 45
  • Редактор сайта NobLit.Ru
    • Просмотр профиля
    • Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
Re: премия 2021 года
« Ответ #16 : 10.10.2020, 11:36:04 »
Вот именно поэтому я и охладел к Нобелевской премии, мягко говоря. Потому что тебя знает весь мир не потому, что ты великий писатель, а потому что ты получил Нобелевскую премию. Кто заметил публикации Токарчук в НЛО? Кто знал Дорис Лессинг? Что мы слышали о Герте Мюллер? Примеров масса. Зато теперь, конечно, и переиздания, и новые переводы.
Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1232
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: премия 2021 года
« Ответ #17 : 10.10.2020, 12:13:27 »
Потому что тебя знает весь мир не потому, что ты великий писатель, а потому что ты получил Нобелевскую премию.

И всё же в данном случае от перемены мест слагаемых сумма меняется. н сказал, что автор получил Нобеля и его знает весь мир, т. е. два независимых тезиса. А, исходя из ваших слов, Sir, писателя в мире знают, потому что он получил Нобеля. Всё же нет. Большинство авторов, которые получают Нобеля, в мире знают задолго до получения Нобеля. Я по-прежнему считаю, что незнание этих авторов в России всего лишь признак провинциализма нашего литературного процесса (отнюдь речь не об авторах и их творчестве, у нас есть авторы, которые с легкостью встраиваются в мировой контекст, хотя за рубежом могут быть не всегда известны). Может это из-за нашего стремления к мессианству, может из-за стремления к какому-то мифическому третьему пути, это уже отдельная история для рассуждения, почему так. Литература отдельной страны может не быть провинциальной или региональной, а вот литературный процесс в стране вполне. Соответственно, утверждать, что писатель не был известен в мире до получения Нобеля, как-то неверно. Раз уж так сложилось, что у английского языка в мире гегемония, то и мерить надо известностью в англоязычном мире.
« Последнее редактирование: 10.10.2020, 12:24:00 от sibkron »
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн н

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Рейтинг: 7
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #18 : 10.10.2020, 19:27:15 »
Раз уж так сложилось, что у английского языка в мире гегемония, то и мерить надо известностью в англоязычном мире.

 Это правда. Успех на международном книжном рынке зависит от того, переведена ли  книга на английский (несмотря на то, что в США переводят мало и не любят читать переводную литературу. Свое едят). Выход книги на английском - первый шаг к нобелю. Но даже с книжкой на английском языке мало кто  доходит к этой премии.
« Последнее редактирование: 10.10.2020, 19:41:11 от н »

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #19 : 11.10.2020, 15:10:53 »
К вопросу о том, знали ли у нас Лессинг и Токарчук до их награждения.
Существует общеизвестный принцип: незнание обнародованного в "Росгазе" нормативного акта не освобождает от ответственности. По аналогии считалось, что незнание писателя, опубликованного в "Иностранной литературе", не даёт права называть его неизвестным.
"Лето перед закатом" Лессинг напечатали в 1977 году, когда "Иностранка" выходила 600-тысячным тиражом и имела миллионы реальных читателей. Как можно говорить, что у нас её не знали? Не только знали, но и широко обсуждали, ибо героиня подобного типа не могла не стать предметом споров.
Я проверил, кто из переводных нобелиатов нового века не печатался в "ИЛ" до своего лауреатства. Из девятнадцати лишь четверо: Кертес, Пинтер, Мо Янь и Дилан. Как вы понимаете, драматург Пинтер и певец Дилан были знакомы нашей аудитории и без журнальных публикаций.

Оффлайн SiR

  • Петер Энглунд
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Рейтинг: 45
  • Редактор сайта NobLit.Ru
    • Просмотр профиля
    • Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
Re: премия 2021 года
« Ответ #20 : 11.10.2020, 17:19:37 »
Как можно говорить, что у нас её не знали? Не только знали, но и широко обсуждали, ибо героиня подобного типа не могла не стать предметом споров.
Если ее у нас так знали и обсуждали, то почему бум ее переводов начинается аккурат в 2008 году? Гарсия Маркеса, как говорят, читатели от руки переписывали, про Лессинг и Токарчук такого не скажешь. Почему Токарчук не взорвала наш книжный рынок публикациями в НЛО? Будет ли ее портрет висеть у кого-нибудь в комнате, как раньше висел портрет Хемингуэя? Не будет. Потому что, с одной стороны, это действительно хорошая и качественная литература, а с другой, в общем-то и не более того.
Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #21 : 11.10.2020, 17:37:56 »
Бум действительно начался после присуждения премии. Но и за год до этого книги выходили ("Пятый ребёнок", "Бен среди людей").

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #22 : 17.11.2020, 23:42:07 »
Ледброукс проснулся.

Поразительное дело! Случайно обнаружил сегодня, что на Ледброуксе уже принимаются ставки на лауреата 2021 года. Сейчас они выглядят так:

Anne Carson   10/1
Haruki Murakami   10/1
Lyudmila Ulitskaya   10/1
Margaret Atwood   10/1
Maryse Condé   10/1
Ngugi Wa Thiong'o   10/1
Annie Ernaux   12/1
Jamaica Kincaid   12/1

Снова женское засилье, хотя прежде два года подряд представительницам этого пола премию не давали.

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #23 : 20.11.2020, 17:46:05 »
Полный список на Ледброукс включает:

Anne Carson 10/1
Haruki Murakami 10/1
Lyudmila Ulitskaya 10/1
Margaret Attwood 10/1
Maryse Conde 10/1
Ngugi Wa Thiong'o 10/1
Annie Ernaux 12/1
Jamaica Kincaid 12/1
Don DeLilo 16/1
Javier Marias 16/1
Can Xue 20/1
Michel Houllebecq 20/1
Yan Lianke 20/1
Charles Simic 25/1
Edna O'Brien 25/1
Jon Fosse 25/1
Karl Ove Knausgaard 25/1
Ko Un 25/1
Scholastique Mukasonga 25/1
Amos Oz 33/1
Both Strauss 33/1
Cormac McCarthy 33/1
Friederike Mayrocker 33/1
Hilary Mantel 33/1
Linton Kwesi Johnson 33/1
Marilynne Robinson 33/1
Yu Hua 33/1
Martin Amis 50/1
Milan Kundera 50/1
Salman Rushdie 50/1
Stephen King 50/1
William T Vollmann 50/1
Richard Osman 100/1

И снова не без покойника.

Ставки принимаются до 1 октября.
« Последнее редактирование: 20.11.2020, 17:48:38 от bibliographer »

Оффлайн н

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Рейтинг: 7
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #24 : 20.11.2020, 23:31:06 »
Stephen King… Haruki Murakami…Как можно серьезно относиться к такому списку?

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #25 : 21.11.2020, 01:57:22 »
Серьёзно относиться надо только к резкому рывку вверх в последний день, как было уже не раз, в частности, в этом году с Луизой Глюк. И то не на Ледброуксе, где ставки перестают принимать намного раньше.
Ну а чудаки, ставящие на авторов масскульта, были, есть и всегда будут.

Оффлайн SiR

  • Петер Энглунд
  • *****
  • Сообщений: 609
  • Рейтинг: 45
  • Редактор сайта NobLit.Ru
    • Просмотр профиля
    • Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
Re: премия 2021 года
« Ответ #26 : 21.11.2020, 11:03:12 »
Ну а чудаки, ставящие на авторов масскульта, были, есть и всегда будут.
С некоторой точки зрения Боб Дилан тоже поп-исполнитель. И оказалось, что если раньше премию изредка давали философам и политикам, то теперь ее дают уже музыкантам.
Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Рейтинг: 57
    • Просмотр профиля
Re: премия 2021 года
« Ответ #27 : 21.11.2020, 17:41:07 »
Не думаю, что давать премию поющим поэтам станет традицией. Как и присуждать её пишущим книги журналистам. Разочек попробовали, получили сполна от самого короля (хотя формально по другому поводу), и больше оригинальничать не будут.

 

Яндекс.Метрика