Автор Тема: Не все люди такие бескорыстные...  (Прочитано 15948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Оказывается, что кое-кто зарабатывает деньги на истинах, которые достойны быть помещены в музей!  :o
http://b.mir-tovarov.com.ua/site.php?id=110273  :D ;D ;D

Оффлайн Денис

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Рейтинг: 6
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #1 : 24.08.2006, 10:33:09 »
Что же, остается только ставить всем в пример питеского математика Перельмана, который упорно отказывается от премии в 1 млн. долларов. Вот пример, достойный подражания.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #2 : 24.08.2006, 10:43:53 »
Не, я кстати не считаю, что он прав. Гораздо полезнее и приятнее было бы, если б он взял деньги и потратил их на благотворительность, например. По сути, он выбросил деньги, которые мог бы, скажем отдать детдому.

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #3 : 25.08.2006, 01:17:39 »
Вот и я! И я говорю!
Перельман мог бы сделать столько добра людям, но предпочёл удовлетворить сомнительное тщеславие. Тут-то точно не было никаких динамитных денег?  :)
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Денис

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Рейтинг: 6
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #4 : 25.08.2006, 05:17:54 »
Цитировать
По сути, он выбросил деньги, которые мог бы, скажем отдать детдому.
А Вы уверены, что пожертвованные деньги дошли бы действительно до сирот? А я вот, например, нет. В той системе, которая сложилась у нас в стране заниматься благотворительностью - это, скорее, способ поддержания имиджа жертвующего, а не действительная помощь нуждающимся. Никто же не отслеживает путь денег, на что они пошли, и куда делись закупленные товары - а зачастую их просто наглым образом вороют все, кто оказывается рядом с финансовым потоком.
Вот у нас тут приходится разбирать дела. Когда были выделены деньги на ремонт квартир ветеранов (а их осталось совсем мало, зачем же их обижать), так некоторые чинуши умудрились до того нагло изъять большую часть денег, что противно становится (представьте, из положенного ветерану ремонта в 20-30 тысяч, который должна была сделать бригада, бедному участнику войны местные чиновники предлагали ДВЕ БАНКИ КРАСКИ, да еще, чтобы и сам покрасил). И думаете, кого-то серьезно накажут?
Так вот, понимая, что система-то несовершенна (пожалуйста, не обижайтесь те, кто пытается жить вопреки всему этому), Перельман, мне кажется, сам испытывает тяжесть от того, что не может отдать деньги на благо общества, пусть, даже создать школу для математиков или подремонтировать/оснастить свой родной институт, изх которого он, правда, ушел. Ведь в научном мире тоже часто сегодня встречается меркантильный интерес в ущерб научному, а для питерского математика - главное наука, поэтому стремление к деньгам, пусть и через открытие поразительных вещей, это не то, что нужно науке.
Вообще услышал вчера интересную историю. Один мудрец нарисовал перед учениками два круга - один большой, другой маленький. И сказал, мол, маленький круг - это Ваши знания, а большой круг - мой знания, а вокруг всего этого - незнание. Так вот посмотрите, сами у кого граница с незнанием больше. Так и Перельман, наверное, слишком много знает, поэтому сталкивается с еще большим незнанием, что влияет на его взгляд на науку и математику в частности.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #5 : 25.08.2006, 09:44:37 »
Один мудрец нарисовал перед учениками два круга - один большой, другой маленький.
Так это кажется Анаксимен был, или кто-то из греков :) Могу дома в книжке уточнить:)
А что касается Вашей работу, то скажите пожалуйста, вот у Вас такие интересные интересные дела разбираются. То есть, виновных знают. Скажите, а их вообще сейчас начали наказывать? Вот хотя бы с этой краской случай чем окончился?
« Последнее редактирование: 25.08.2006, 09:47:10 от Bacek »

Оффлайн Денис

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Рейтинг: 6
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #6 : 25.08.2006, 10:05:17 »
Цитировать
Скажите, а их вообще сейчас начали наказывать?
Вообще-то, наказать могут, но в случае, если человек стал политическим соперником (перешел дорогу, подставил где-нибудь, перестал делиться и т.д. и т.п.)
Цитировать
Вот хотя бы с этой краской случай чем окончился?
Пока еще ничем (это в активной фазе). Но, думаю, что "громких" дел не будет. Так, в прокуратуре дело замнут, пенсионерам чего-то там все-таки подшаманят, а провинившихся пожурят. Просто нет политической воли (да интереса тоже) выносить все это на суд общественности.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #7 : 25.08.2006, 10:15:05 »
Скажите, как знающий человек. Если самотеком все будет идти как сейчас, то само по себе лучше станет, как вы считаете? (ну, то есть, просто без реформ а за счет естественного повышения уровня сознательности и благосостояния граждан России)

Оффлайн Денис

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Рейтинг: 6
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #8 : 25.08.2006, 10:56:37 »
У Вас какие-то странные представления о результатах самотека :)
Цитировать
за счет естественного повышения уровня сознательности и благосостояния граждан России
Боюсь, самотеком у нас только осуществляется деградация активной части населения (чтобы не было активного электората, который может "взбрыкнуть"), а также материальное расслоение общества (богатым - больше, бедным - меньше).
Но на самом деле происходит только видимость, что все пущено на самотек. "Мягкая рука" незаметно от для большей части общественности периодически осуществляет "корректировку" то бедных и апатичных, то богатых и властных, при этом, внимание отвлекается на какие-то другие проблемы, а судьбоносные по-тихому принимаются за кулисами. Например, пока страна увлеченно следила за "мочиловом" Ходорковского, у нас лихо была подготовлена реформа местного самоуправления и системы тарифного регулирования (и все официально было принято 29-31 декабря, в конце года, а насамом деле документы подписывались в первых числах января, то есть ни у кого просто не оказалась маневра для действий). В результате весь 2005 год, да и сецас это продолжается, регионы были вынуждены решать какие-то "левые" проблемы, которые свалились на них с бухты барахты, ну работала система, хоть не совсем совершенно, но работала. Сейчас уже становится очевидным, что реформа местного самоуправления вместо обещанной свободы практически привела к "закрепощению" муниципалитетов от центральной власти, при этом, любое неугодное действие местной власти может оставить ее без доходных источников (абсолютно), а региональные администрации получили на свою голову такой "головняк", что им не до активного позицирования на межрегиональной арене - лишь бы выжить. Вторая реформа - тарифов - тоже стянула самые влиятельные рычаги к центру (читай Москве), а учитывая, что коммуналка у нас в загннанном состоянии, дышит на ладан, да к тому же в условиях постоянной зимы приходиться только топиться (хоть в реке), а средств на развитие не было и нет, а тарифы приказали выравнять для населения и предприятий, да еще ограничили их рост, а плюс надбавки невозможно установить, так как практически нет генпланов и соответственно программ развития инфраструктуры (спасибо федералам за 10 лет бездействия), то остается только одно - идти с проотянутой рукой в Москву, а там обязателен политический шантаж.
Да чего-то я с горяча, разошелся.
Так, что если б и было действительно самотеком, может быть все и устаканилось в стране, а так...
Тут же опять таки Москва решила проводить административную реформу (впору проводить опрос - Вы о такой слышали). Главная цель - реформировать органы власти, упростить административные процедуры, борьба с коррупцией, внедрение управления по результатам. Однако почему-то большинство мероприятий осталось на бумаге, а то что и утверждено идет со скрипом несмазанного паровоза. Сколько я работаю в чиновьечем аппарате (я не стараюсь быть похожим на всех), ОЧЕНЬ МАЛО в органах власти действительно знающих и радеющих за свою страну (область) людей. Большинство устраивает их полурастительная жизнь (а некоторым ох как не хочется от нее отрываться), когда ни за что не отвечаешь, работаешь в темпе самоката. И такие люди воплощают (больше калечат) в жизнь реформы.
Уж больно сильны у нашего народа пережитки еще с царских времен (даже СССР этого не убил) - что не мое (или меня не трогает), пусть пропадает пропадом, я лучше где-нибудь кусок побольше урву (у барина, царя-батюшки, предприятия, государства - они и так богатые, не обеднеют).
Есть здесь конечно и духовный подтекст - вера выкорчевана, вкус к искусству не привит, индивидуальность не поощряется, где ж вырастить в нашей стране МАССУ (не отдельных) Личностей, которые будут любить свою страну, свое дело, будут стремиться хоть к чему-то.
Поэтому без реформ, наверное, ничегошеньки не получится. А вот желающих заняться такими реформами пока не наблюдается.
Извините, за пессимизм, но я считаю, лучше быть откровенным, чем оптимистично не замечать граблей, на которых мы танцуем.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #9 : 25.08.2006, 11:55:40 »
Спасибо за развернутый ответ. Я слышал от кого-то фразу про "непоротое поколение". Короче говоря, согласно этой теории, лет через 15-20 у нас должно все сильно поменяться (и во власти в том числе) когда поколение, рожденное после 91го года займет активную позицию.
Вы не считаете, что в этом есть определенный обнадеживающий смысл? Вроде сейчас по сторонам посмотреть - все такие молодые, энергичные, далекие от просиживания штанов и бюрократии. Неужели через 15 лет попортятся и они все?  ???

Оффлайн Денис

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Рейтинг: 6
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #10 : 25.08.2006, 12:45:49 »
Цитировать
Неужели через 15 лет попортятся и они все?
А на кого равняться-то? На старых бюрократов? Нужны пассионарии (как говорил Гумилев) :)
Вообще-то у меня надежда на поколение (условно обозначим) 78-85 гг. рождения. Эта волна как раз начинает подбираться к реальной власти (кто чуть ближе, кто-то чуть дальше). И еще одна особенность этой группы  - практически все они выросли на так называемой "Советской" системе образования, когда традиции еще были очень сильны (зотя и воздух свободы гулял в воздухе, он скорее закалял, чем развращать).
А вот поколение 91 г. и потом - на мой взгляд - это как дикая толпа. Именно на них пришелся самый глубокий кризис образования. Мне вот приходилось немного читать лекции для современных студентов (2-3 курсы), так иногда после этих лекций становилось страшно за будущее, столько в них бездуховности, столько дилетанства, а энергии - этого через край. Конечно, я согласен, что не все такие, но, мне наверное, никто не попался из обещанного "золотого" поколения.
Хотя вообще-то ругать какие-то поколения - это моветон. У меня почему-то сложилось именно такое впечатление.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #11 : 25.08.2006, 16:08:56 »
Да, на счет кризиса образования вы правильно заметили, а я, кстати, 84-го года рождения (этот сайт - пример того, что люди нашего поколения делают  :D :D :D) (редактор сайта - 85-го)

Что касается ругани поколений, то я в одной книжке читал, что на стене пирамиды в Египте находили подобную надпись, мол куда катится молодежь, традиции рушатся, старших не уважают, мозгов нету, энергии через край. И вот с тех пор я молодежь и перестал ругать. Думаю, что это процесс естественный и неизбежный. :)
А вообще, у меня лично в отношении активной общественной позиции в душе происходит противоборство: с одной стороны, конечно, хочется иногда пойти и защищать свои права, чтобы ремонт дома, скажем сделали, или за отопление летом не брали деньги. Но с другой стороны, тут всегда надо понимать, что жизнь одна и провести ее в коридорах ЖКХ, борясь за правду, которую скорее всего и не получишь, как минимум, жалко. Лучше уж медитацией заняться. Вот и не знаю я пока, в какую сторону меня качнет. Однако, очень хочется, чтобы мои современники выбирали из этих же двух вариантов. Они, по крайней мере, никого постороннего не обижают (ни один, ни другой) :)

Оффлайн Николай Кофырин

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: -8
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #12 : 18.10.2006, 20:36:34 »
Я лично занимался благотворительностью: возглавлял ассоциации благотворительных организаций. И могу только подтвердить старую истину: НИКТО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО ДЛЯ ДРУГОГО, НЕ ДЕЛАЯ В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СЕБЯ ! 

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #13 : 18.10.2006, 20:58:54 »
И могу только подтвердить старую истину: НИКТО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО ДЛЯ ДРУГОГО, НЕ ДЕЛАЯ В ТО ЖЕ ВРЕМЯ ДЛЯ СЕБЯ ! 
Как безнадёжно.  :(
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Николай Кофырин

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: -8
    • Просмотр профиля
Re: Не все люди такие бескорыстные...
« Ответ #14 : 18.10.2006, 23:35:55 »
Цитировать
Как безнадёжно.
Напротив! Помогая другому, помогаешь себе!

 

Яндекс.Метрика