Лауреаты Нобелевской Премии В Области Литературы
Перейти к книге «Игра в бисер» Германа Гессе Перейти к книге «О мышах и людях» Джона Стейнбека Перейти к книге Жозе Сарамаго «Евангелие от Иисуса» Перейти к книге Сэмюэля Беккета «В ожидании Годо»
Главная
Форумы
Помощь
Правила
Поиск
Вход
Регистрация
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
+  Лауреаты Нобелевской премии в области литературы
|-+  Литературные форумы
| |-+  Творчество (Модераторы: Bacek, SiR)
| | |-+  Что Вы скажете об этом стихотворении?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 Вниз Печать
Голосование
Вопрос: Как Вам стихи?
Отлично   -0 (0%)
Ужасно   -1 (33.3%)
Так себе   -2 (66.7%)
Всего голосов: 3

Автор Тема: Что Вы скажете об этом стихотворении?  (Прочитано 16937 раз)
Bacek
Администратор
Секретарь
*****

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 681


Администратор сайта noblit.ru


Просмотр профиля WWW
« : 15 03 2006, 13:03:14 »

Есть одно стихотворение. Автора не знаю - нашел в интернете. Хочется объективно узнать, что вы о нем думаете.
Итак:

В пушистых желтых одуванчиках
Валяться голыми до низости
С любимым ласковым обманщиком
В невообразимой близости...

Сходить с ума от полнолуния
В объятьях дерзостей и вечностей
И наслаждаться до безумия
Щекоткой раненых конечностей...

В глазах искрящих отражением
Наедине сливаться в целое,
Почувствовать души парение,
Отдаться в нежное и смелое...

И звезды на колени теплыми ,
Укутавшись в его дыхание,
Срывать с небес руками потными,
Уйти за грани понимания..

И только одного не хочется,
Заснуть вдвоем волками дикими
И обнаружить одиночество,
Проснувшись с солнечными бликами...

 Непонимающий Жду вариантов  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 15 03 2006, 17:13:07 от Bacek » Записан
SiR
Петер Энглунд
Академик
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 455


Редактор сайта NobLit.Ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 15 03 2006, 13:32:20 »

Я бы сказал, что здесь использована группа слов, которые при любой комбинации могут обнаружить претензию на что-то стоящее.

можно было бы написать так:

обманщик, ласковый и близкий,
как дерзкой вечности паренье,
на небе, одиноко-низком,
в звезде находит отраженье


или так:

любимой, ласковой и смелой,
почувствую себя я в полнолунье,
когда на одиноком небе целом,
найду звезду любви безумной.


или так:

с тобой останусь в дерзкой вечности,
и гляну вверх на звезды дикие
пока на раненой конечности
не отразится солнце с бликами.


И куча подобных вариантов. Это конечно ерунда все, но показательно. Вряд ли это стихи кого-то из великих. А даже если и так, то великим человек стал точно не из-за этих стихов  Смеющийся
Записан

Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer
Bacek
Администратор
Секретарь
*****

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 681


Администратор сайта noblit.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 15 03 2006, 13:40:11 »

Очень забавно. А можно вариации с таким же слогом и количеством ударений?
Мне почему-то понравилось звучание и раскатистость Улыбающийся
Как в фильме "Фонтан" "А вы бы гады, выгадывать бы рады"  Веселый
Записан
SiR
Петер Энглунд
Академик
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 455


Редактор сайта NobLit.Ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 15 03 2006, 14:06:49 »

А последнее из приведенных разве не подходит?

Вообще же говоря, это самый простой способ писать стихи. Берется крайняя абстракция без сюжета, берется бумага и все, что в голову приходит, на нее записывается. Здесь не видно никакой работы. Образов либо нет, либо они расплылись в неопределенностях. Наличествует определенное нагромождение сильных слов. Плюс ко всему, совершенно ненужные, прямо-таки абсурдные детали. Я вот не понял совершенно про конечности, про руки потные. И про блики тоже не понял. Проснуться можно с "рассветом" или "с первыми лучами", а с бликами как-то сложно. Конечно, здесь есть определенная задумка, но автору следовало бы больше уделить ей внимание, вместо того, чтобы лить целые потоки туда, где хватит капли Улыбающийся
Записан

Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer
badjamy
Библиотекарь
**

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 99



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 15 03 2006, 15:03:01 »

 Сейчас много таких, часто встречаю. Смысл есть, поэтому с перестановкой наверное было бы совсем не так. А рифма очень знакомая.
Записан
SiR
Петер Энглунд
Академик
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 455


Редактор сайта NobLit.Ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 17 03 2006, 00:02:46 »

Сейчас много таких, часто встречаю.
Интересно, где?  Непонимающий
Записан

Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer
badjamy
Библиотекарь
**

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 99



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 19 03 2006, 16:14:25 »

Сейчас много таких, часто встречаю.
Интересно, где?  Непонимающий

Это ведь не просто вопрос я думаю. Стоит сказать и получится как в музыкальном форуме. Ну стиль у стиха какой-то популярный, иногда я прогуливаюсь по живым журналам, и именно там многочисленные поэты оставляют свои стихи. Они похожи друг на друга, а рифмы, можно ведь взять чужие и не заметить.   
Записан
SiR
Петер Энглунд
Академик
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 455


Редактор сайта NobLit.Ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 19 03 2006, 19:38:28 »

Это ведь не просто вопрос я думаю.

Да не, вопрос без задней мысли совершенно Улыбающийся Просто стихи такого рода (в большом количестве) встретить можно только на стихи.ру или в жж, про который ты сказал. Это же рассадники графоманства. А в бумажной периодике с этим стараются бороться. Я просто подумал, что ты про периодику говоришь. И стало интересно.
Записан

Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer
badjamy
Библиотекарь
**

Рейтинг: 2
Offline Offline

Сообщений: 99



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 21 03 2006, 23:09:15 »

 Только что был на стихи ру, и в разделе "рекомендованые авторами", нашёл несколько стихов которые мне понравились http://www.stihi.ru/cgi-bin/poems.pl?topic=all&type=anons .
Записан
Stranger in the Night
Академик
****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 394


Amor stat


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 22 03 2006, 11:53:58 »

Примечательно, что варианты с перестановкой строк совершенно не дают того эффекта, что оригинал. Потому что оригинал до приторности густ и в этом его своеобразная прелесть. Стоит разбавить - уже не то. Даже как пародия не работает. Улыбающийся
Не могу сказать, что мне это нравится, но я готова признать за такими стихами право на существование. Улыбающийся Хотя они всегда будут провоцировать, потому что это работа на грани самопародии.
На Северянина похоже. Это про него, кажется, было сказано: какое восхитительное дурновкусие? Вот-вот, и я о том же.
Записан

Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"
Bacek
Администратор
Секретарь
*****

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 681


Администратор сайта noblit.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 22 03 2006, 12:17:41 »

Ну хорошо, постараемся быть снисходительными. Sarah Michelle Gellar правильно говорит, что по одному произведению автора нельзя судить, нужен сборник. Хочется вынести вердикт поэту.

Предлагаю обсудить следующий его стих:
Его ангел мечтал умереть в океане...

Его ангел мечтал
Умереть в океане,
Между небом и жизнью найти приговор...
И в расщелинах скал
Оставаться слезами
Или каплями света закрыть свой позор.
И когда тот с разбегу
Разбился о воздух,
Упиваясь удушливым запахом тьмы,
Отпевали победу
Несчастные звезды,
Бормоча до рассвета слова из псалмы...
И сомкнув свои веки
В кровавой одежде
Бездыханного тела он молча страдал,
Обнимая доспехи
Последней надежды
Обнаженного света..Мир кажется пал..
Он тянул руки к небу,
Когда от бессилья
Падал с телом на землю под натиском льдин.
Бил охапками снега
Кровавые крылья
И босыми ногами топтался по ним...
И резвилась гроза,
Только воздух был влажным
От соленых позывов долины хмельной...
И катилась слеза
По улыбке бумажной,
Открываясь в тумане безмерной стеной...
Он поднялся с земли,
И в глазах буйных кровью
Отразились следы загноенных рубцов.....эх...
Только боги могли
Наблюдать за любовью
К неподвижному телу объятий ветров...
Записан
SiR
Петер Энглунд
Академик
*****

Рейтинг: 4
Offline Offline

Сообщений: 455


Редактор сайта NobLit.Ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 22 03 2006, 14:01:29 »

Примечательно, что варианты с перестановкой строк совершенно не дают того эффекта, что оригинал. Потому что оригинал до приторности густ и в этом его своеобразная прелесть.
Перестановка строк дает абсолютно тот же эффект, потому что от крайней абстракции, взятой за основу, мы никуда не уходим. Тут же сюжета нет, образов нет - ничего нет, кроме размазанной по строчкам яркости, которая однако не является выражением чего-либо конкретного. Согласен, что есть своебразие. Но и только. Нужно, чтобы было не только своеобразие, но еще и грамотность. Элементарная. Чтобы была неиспорченная эстетика слова, а не телячьи сопли. А еще нужно, чтобы автор сам знал, что хочет нам сказать, а то выискивать смысл в едва сведенных друг с другом концах не особо хочется.   
Записан

Какую можно вести дискуссию, если одного участника удивляет, что другой прочитал 26 из 103 лауреатов, т.е. одну четверть?! И это называется редким примером начитанности! (c) bibliographer
Stranger in the Night
Академик
****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 394


Amor stat


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 22 03 2006, 15:52:58 »

Не могу с Вами согласиться!
Абстракции, допустим, нет, сюжет кристально ясен, хотя автор и не выдержал взятой ноты, в конце это заметно. Но эстетика очень уж провокационная. Такие стихи могут сильно не нравиться.
А второе стихотворение мне совершенно не глянулось. Такое ощущение, что автор не знает, за что же ему взяться. За ангелов не надо. Точно.
Записан

Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"
Bacek
Администратор
Секретарь
*****

Рейтинг: 15
Offline Offline

Сообщений: 681


Администратор сайта noblit.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 22 03 2006, 16:22:13 »

Не могу с Вами согласиться!
Абстракции, допустим, нет, сюжет кристально ясен, хотя автор и не выдержал взятой ноты, в конце это заметно. Но эстетика очень уж провокационная. Такие стихи могут сильно не нравиться.
А второе стихотворение мне совершенно не глянулось. Такое ощущение, что автор не знает, за что же ему взяться. За ангелов не надо. Точно.
Чудесно, я рад, что вы согласились относительно второго. Я позже еще этого же автора размещу – для продолжения разговора. Уж не будете ли вы утверждать, что смысл первого стихотворения Вам ясен? Что вы догадываетесь, что хотел донести нам автор? Если это так, то я с радостью услышу вашу точку зрения. Это не ехидство – мне правда интересно, что автор хотел сказать по вашему.
Записан
Stranger in the Night
Академик
****

Рейтинг: 5
Offline Offline

Сообщений: 394


Amor stat


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 22 03 2006, 19:34:31 »

Это любовная сцена, нарисованная с той убийственной искренностью, доходящей до цинизма, и с той самоиронией, которые отличают самые лучшие и самые провокационные вещи Северянина (чтобы быть совсем Северяниным, автор оказался слишком человечен). Лирический герой не может избегнуть опасения, что за минутами блаженной и безответственной близости наступит неминуемое охлаждение, как изгнание из рая. Интонация последних строк позволяет предположить, что так и будет...
Записан

Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"
Страниц: [1] 2 Вверх Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Rambler's Top100 Powered by SMF 1.1.3 | SMF © 2006, Simple Machines LLC