Автор Тема: Тарковский  (Прочитано 50744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Тарковский
« Ответ #45 : 18.10.2006, 09:40:38 »
Вам, может быть, и нет разницы, а мне есть! И что значит "вы че" ? Если человек смотрит порнографию,  у него вызникают соответстветствующие желания. А если смотрит "Сикстинскую мадонну" , согласитесь, стремления и чувства у него возникают иные. Кстати, известное стихотворение Пушкина "Я помню чудное мгновенье" посвящено не распутнице Керн, а именно впечатлению от лицезрения "Сикстинской мадонны". Если смотреть постоянно грязь, то неба не увидишь. Вспомните, как увидел Андрей Болконский Небо под Аустерлицем! Надо смотреть вверх и вверх устремляться. Человек не стоит на месте: либо он восходит вверх, либо катится вниз.
Нет, это я все прекрасно понимаю, но я сижу за стенкой и смотрю Тарковского вопрос был в том, что в данном случае лучшее что я могу сделать - пордолжать смотреть, а не лезть к соседям с нравоучениями. :)

Оффлайн Николай Кофырин

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: -8
    • Просмотр профиля
Re: Тарковский
« Ответ #46 : 18.10.2006, 10:11:28 »
Цитировать
Нет, это я все прекрасно понимаю, но я сижу за стенкой и смотрю Тарковского вопрос был в том, что в данном случае лучшее что я могу сделать - пордолжать смотреть, а не лезть к соседям с нравоучениями.
Лучшее, что я мог бы сделать и сделал(!), это открыл для моих детей Тарковского, показав им один из его фильмов.
Это вы, Васёк, такой редкий представитель молодого поколения, который сидит и смотрит Тарковского. Другие молодые просто не знают, кто это такой. Они "Солярис" знают только с Клуни.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Тарковский
« Ответ #47 : 18.10.2006, 11:04:32 »
Ладно, ходите и показывайте - я не против. У меня к этому душе не лежит :)

Оффлайн Николай Кофырин

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: -8
    • Просмотр профиля
Re: Тарковский
« Ответ #48 : 18.10.2006, 11:41:39 »
Понимаете, Васёк. Феномен Тарковского состоит ещё и в том, что ему не давали снимать кино. Кроме этих редких 7 фильмов, он 13 лет был безработным на Мосфильме, являясь режиссёром 1 категории и лауреатом многих международных наград. Его не понимали, его травили, не давали снимать, над ним насмехались, его фильмы оценивались по третьей (низшей) категории. А теперь его возвеличивают и гордятся им. Лицемеры! Для него каждый фильм был подвиг! Представляете, отснять уже почти "Сталкер" (это когда герои пол фильма ползуют в грязи и воде), а потом получить испорченный негатив, и переснимать заново (опять по колено в воде и на холоде). А сейчас, пожалуйста, все условия. Только никто не может ничего подобного снять. Потому что это произведение искусства (а не развлекаловка)! А искусство - это всегда борьба и преодоление действительности в её худших формах. Потому Тарковский и умер в 55 лет, что кровью его пропитаны все его фильмы. Бывший председатель Мосфильма чуть ли не запрещал показ "Зеркало". А теперь называет его своим любимым фильмом! Не кажется, что нечто подобное происходит и на вашем форуме?!

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Тарковский
« Ответ #49 : 18.10.2006, 20:14:19 »
А я думала, что Христос - "спаситель" и по-гречески, а мессия - "посланник" и по древнееврейски. А "помазанник" - это вообще по-русски и означает того, кого помазали освящённым миром в ходе определённого обряда...
Но пусть народ, знающий мёртвые языки, нас просветит.
А по поводу Тарковского... сдаётся мне, это как раз тот случай, когда создаётся некий культ вокруг автора - зачастую, кстати, изначально небесталанного, потому что, как я уже говорила, полный бездарь прославиться в искусстве не может - и это мешает разобраться, каковы на самом деле достоинства и недостатки его произведений. Это бесславная слава, как сказал один очень хороший поэт об одном так себе поэте. :) И тот, кому автор - режиссёр или писатель - действительно дорог и близок, не должен вестись на это. Иначе можно пропустить автора, проглядеть его, как это случилось в русской эмиграции с тем же Ходасевичем. Его хвалили все, кроме Иванова, - но не понимали.
Я обещала отзыв, я его повешу. Только вот разгребу дела немного.
А со Сталкером всё проще вообще-то. Он такой блаженный искатель непонятно чего. Тип, распространённый в мировом искусстве. Христос-то точно знал, что Ему нужно. :) Вообще-то человек верующий должен брать Христа за образец по возможности, так что ничего удивительного, если он и правда становится немного похож, но думаю, Тарковского такие прямые аналогии должны были коробить.
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Николай Кофырин

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: -8
    • Просмотр профиля
Re: Тарковский
« Ответ #50 : 18.10.2006, 20:33:18 »
Дорогая Марина!
Цитировать
А со Сталкером всё проще вообще-то. Он такой блаженный искатель непонятно чего.
Не понятно, что именно "всё проще" ? Блаженный искатель ? непонятно чего?
Лично я ничего не понял из этой вашей фразы. Разъясните, пожалуйста.
Цитировать
Христос-то точно знал, что Ему нужно.
Откуда у вас такая уверенность. Лично я могу только предполагать.
Цитировать
Вообще-то человек верующий должен брать Христа за образец по возможности,
Согласен. Лично я стараюсь. Что и описал в романе. "Сораспятия не избежать!"
Цитировать
так что ничего удивительного, если он и правда становится немного похож, но думаю, Тарковского такие прямые аналогии должны были коробить.
Я тоже так думаю.
Цитировать
А по поводу Тарковского... сдаётся мне, это как раз тот случай, когда создаётся некий культ вокруг автора - зачастую, кстати, изначально небесталанного, потому что, как я уже говорила, полный бездарь прославиться в искусстве не может - и это мешает разобраться, каковы на самом деле достоинства и недостатки его произведений.
Согласен. Особенно если взять Сокурова. Вот и Звягинцев должен себя показать во втором фильме. Как говорил Тарковский: "главное - снять второй фильм".

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Тарковский
« Ответ #51 : 18.10.2006, 21:08:48 »
Ну вот, я же предлагала дать ссылку на Евангелие! Ещё не поздно, Николай!  :D
Избежать можно, но не надо.
Разъясняю. :) 1) Всё проще - не надо высоких аналогий. 2) Блаженный - блаженный (адекватных синонимов у этого слова нет, так как оно восходит к древней религиозной традиции и даже в переносном значении тянет за собой весь шлейф соответствующих ассоциаций). 3) Искатель - человек, постоянно (варианты: часто, долгое время, профессионально) занимающийся поисками. 4) Непонятно чего - (иронически) того, чему сам искатель и сторонние наблюдатели не могут дать чёткого определения. Что непонятно?
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Николай Кофырин

  • Номинатор
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Рейтинг: -8
    • Просмотр профиля
Re: Тарковский
« Ответ #52 : 18.10.2006, 21:37:09 »
Дорогая Марина!
Цитировать
Ну вот, я же предлагала дать ссылку на Евангелие! Ещё не поздно, Николай!
Так дайте! Но я могу только повторить: всё не так просто, как нам кажется (особенно после двух тысяч лет)!
Цитировать
) Всё проще - не надо высоких аналогий.
Почему не надо? И почему "высоких"?
Цитировать
2) Блаженный - блаженный (адекватных синонимов у этого слова нет, так как оно восходит к древней религиозной традиции и даже в переносном значении тянет за собой весь шлейф соответствующих ассоциаций
Писатель в фильме правильно характеризует Сталкера (по Тарковскому): "Да ты просто юродивый!" (это и есть русский синоним). А юродивый на Руси - это очень и очень много что значит!
Цитировать
3) Искатель - человек, постоянно (варианты: часто, долгое время, профессионально) занимающийся поисками.
Тогда уж поисковик! Искатель истины! - ваше определение не подходит.
 
Цитировать
4) Непонятно чего - (иронически) того, чему сам искатель и сторонние наблюдатели не могут дать чёткого определения.
Искатель не может искать "непонятно чего". Он знает, что он ищет!





Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Тарковский
« Ответ #53 : 19.10.2006, 00:24:18 »
http://www.lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/nowyj_zawet.txt
Пожалуйста.
И тогда было непросто. Читайте там же Деяния и Послания.
Поисковик - это Яндекс. :) Человек, отвечающий названным параметрам - искатель. Почему обязательно знает? Если его просто тоска заедает, и он мечется? Совершенно по-русски. Сталкер вот тоже не знает толком, что он нашёл, но что-то чувствует.
Блаженный - тоже русское слово. Слово "юродивый" приобрело слишком сильный негативный оттенок (и это используется в фильме). Я сознательно употребила слово "блаженный".
"Высоких" - потому что цитируемый Вами автор сравнил Сталкера с Христом. "Не надо" - потому что это лишнее.
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Mister Umnik

  • Библиотекарь
  • **
  • Сообщений: 32
  • Рейтинг: 0
    • Просмотр профиля
Re: Тарковский
« Ответ #54 : 26.01.2007, 21:10:51 »
А что касается Тарковского, как Вы считаете, он действительно брал эти мысли оттуда? Или же это просто совпадение и он сам пришел к таким выводам?

Очень интересныйй вопрос...

Сегодня один ценитель творчества рассказал.
Помните кадры из фильма, когда в воде плавают щприц, автомат, кафель, листок календаря...Так вот на этом литске дата его смерти.

Тарковский - пророк?!

Оффлайн отец Тук

  • Библиотекарь
  • **
  • Сообщений: 45
  • Рейтинг: 1
    • Просмотр профиля
Re: Тарковский
« Ответ #55 : 07.09.2007, 15:09:08 »
Уважаемый MaKS, Ваше "У меня скорее дзеновское представление о благе. Если человека хорошенько огреть посохом - есть шанс, что он немедленно просветлится." не дзеновское представление, а дилетантское, потому что, чтобы наступило просветление, огревать надо умеючи, , а Вы не умеете, да и мало кто на Земле умеет. А кто умеет тот книги о Дао не читает и не пишет, а просто ЗНАЕТ.
Монахам враг, шерифу враг,
Стрелкам свободным друг -
Таков он был всегда, толстяк,
Веселый фриар Тук.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 717
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Тарковский
« Ответ #56 : 27.11.2007, 11:52:42 »
Перечитал сейчас тему. Столько еще сказать можно было, на самом деле интересного, а тут в середине некто николай ;) влез и весь разговор превратился в кашу :) Тема всегда актуальна, если есть желающие что-то обсудить - присоединяйтесь, :)

 

Яндекс.Метрика