Автор Тема: Нобель 2013  (Прочитано 90305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн innamorato

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Рейтинг: 55
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #15 : 20.10.2012, 00:22:34 »
Очень-очень люблю творчество Бахыта Кенжеева. Такой русско-казахский вариант кандидата. Поскольку живет давно и прочно не в России и пишет на русском, как раз вписывается в обсуждаемую тему:)

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #16 : 20.10.2012, 08:28:07 »
Даа, творчество Кенжеева тоже люблю. Правда, только поэзию, с прозой не знаком. Может нам в нашей игре хотя бы нескольких поэтов выдвинуть. Были бы интересно:) Правда, правилом это делать не стоит. Шведские академики тоже разных авторов рассматривают, да и среди наших коллег на форуме не все любители поэзии.
« Последнее редактирование: 21.10.2012, 11:25:45 от sibkron »
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #17 : 20.10.2012, 22:48:51 »
Всюду, где выявление победителя субъективно, русская судьба требует бесспорного превосходства над остальными: вспомните гимнастику или фигурное катание. В литературе действует тот же принцип. Нобелевскую премию может получить середнячок из Франции, Германии, США — откуда угодно, но только не из России. Тут им подавай одних классиков. В порядке относительного аванса дали лишь Солженицыну (всего за два романа и несколько рассказов), но он сполна её потом отработал. Разумеется, писатели масштаба Леклезио и Мюллер у нас есть и сейчас, а вот новых Буниных, Шолоховых и Пастернаков пока не замечено. Но стоит только проклюнуться, как в случае с Солженицыным, уверен — сразу получит.
С поэтами дело сложнее. Создаётся впечатление, что с 1980 года премируют представителей только одного круга (если не сказать — тесного кружка, хотя интернационального): Милош, Бродский, Пас, Уолкотт, Хини, Транстрёмер (Шимборская здесь стоит особняком, хотя связана с остальными через первого, и лишь Сейферт, представитель более старшего поколения, не был в него вхож). Остаются ещё Венцлова, Маррей и др. Русских там нет. Половина перечисленных лауреатов ещё живы, и они, будучи главными номинаторами, наверняка продвигают своих. Да и при прочих равных условиях славяноязычным поэтам всегда трудно тягаться с романо- и германоязычными, а в этом временном отрезке их было аж четверо из восьми: каждый второй. Куда уж больше, как бы ни хотелось.

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #18 : 22.10.2012, 09:34:07 »
Посмотрел номинаторов по первым трём русским лауреатам. Все номинаторы не из России. Сам собой напрашивается вывод. А наши русские уполномоченные номинаторы сами-то могут оценить кандидата, который достоен премии?  Насколько помню у нас всегда в литпроцессе было много склок, семейственности, тусовочности и войн. Поэтому мне интересно объективно ли наши номинаторы выдвигают кандидатов. Наши современные литераторы никак не могут от этих войн абстрагироваться, одних выдвигают, других игнорируют. Единственный выход в данной ситуации номинатор из-за рубежа, разве что слависты, потому что интерес у других только-только появляется. Таким обходным манёвром может что получится.
« Последнее редактирование: 22.10.2012, 16:20:58 от sibkron »
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн Lorien

  • Библиотекарь
  • **
  • Сообщений: 98
  • Рейтинг: 1
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #19 : 22.10.2012, 16:02:24 »
Шолохов вообще не писатель, "Тихий Дон" он украл, после чего не написал ничего стоящего вообще, лишь только тихо спивался и орал как сталинский, а потом хрущевский блюдолиз. Антисемита Солженицина наградили не за творчество, а за диссиденство. За что наградили и Пастернака, писателя откровенно слабого (но по прежнему естественно в тысячу раз лучше чем все, что награждают в последнее десятилетие).

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #20 : 22.10.2012, 16:09:02 »
Не очень понимаю, кого вы имеете в виду под тремя первыми русскими кандидатами. Первым был Лев Толстой. Его выдвигала Петербургская академия наук. Как раз накануне единственного скандала в её стенах из-за Горького. Но эта была принципиальная позиция, а не "склока, семейственность и тусовочность". Что касается современных склок, то они ведутся исключительно по имущественным вопросам (Переделкино, приватизация "Совписа", сдача в субаренду помещений Союза писателей), иногда по вопросам легитимности руководящих органов (МСПС, МЛФ) и никаких литературных проблем не затрагивают.
"Русские уполномоченные номинаторы" едва ли сегодня существуют вообще. После 2008 года у нас не осталось не только ни одного нобелиата, но даже - впервые в истории - ни одного писателя-академика. Или хотя бы авторитетного в мире литературоведа-академика.
Если вы подразумевали первых русских лауреатов, то в случае с Буниным и Пастернаком, разумеется, номинировали их не из СССР, а вот Шолохова выдвинул сначала писатель-академик Сергеев-Ценский, а после его смерти - директор Института мировой литературы Анисимов.
Солженицына выдвигал отнюдь не славист, а Франсуа Мориак. Вознесенского - безуспешно - дважды номинировал Элитис. Думаю, поддержка здравствующим нобелиатом важнее, чем рядовым профессором.

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #21 : 22.10.2012, 16:19:45 »
Шолохов вообще не писатель, "Тихий Дон" он украл

Снимаю свои комментарии, ибо с вами спорить бесполезно. Тем более, без подтверждённой аргументации считаю всё надуманным. Ссылки на раздутые слухи просьба не давать.
« Последнее редактирование: 22.10.2012, 16:34:52 от sibkron »
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #22 : 22.10.2012, 16:30:57 »
Не очень понимаю, кого вы имеете в виду под тремя первыми русскими кандидатами. Первым был Лев Толстой. Его выдвигала Петербургская академия наук. Как раз накануне единственного скандала в её стенах из-за Горького. Но эта была принципиальная позиция, а не "склока, семейственность и тусовочность". Что касается современных склок, то они ведутся исключительно по имущественным вопросам (Переделкино, приватизация "Совписа", сдача в субаренду помещений Союза писателей), иногда по вопросам легитимности руководящих органов (МСПС, МЛФ) и никаких литературных проблем не затрагивают.
"Русские уполномоченные номинаторы" едва ли сегодня существуют вообще. После 2008 года у нас не осталось не только ни одного нобелиата, но даже - впервые в истории - ни одного писателя-академика. Или хотя бы авторитетного в мире литературоведа-академика.
Если вы подразумевали первых русских лауреатов, то в случае с Буниным и Пастернаком, разумеется, номинировали их не из СССР, а вот Шолохова выдвинул сначала писатель-академик Сергеев-Ценский, а после его смерти - директор Института мировой литературы Анисимов.
Солженицына выдвигал отнюдь не славист, а Франсуа Мориак. Вознесенского - безуспешно - дважды номинировал Элитис. Думаю, поддержка здравствующим нобелиатом важнее, чем рядовым профессором.

Спасибо, за разъяснение. Да, имел ввиду лауреатов. Забыл про кандидатов. Да и Шолохову дали позже, чем в базе Нобелевского комитета забито.
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #23 : 22.10.2012, 16:32:52 »
Насколько ж дальновидным был Лев Толстой, отказавшись от премии! Не то бы тоже превратился после смерти в глазах благодарного обывателя из классика в плагиатора, пьяницу, антисемита, бездаря, а может быть, даже в поджигателя не то Кремля, не то рейхстага.

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #24 : 22.10.2012, 16:37:01 »
Насколько ж дальновидным был Лев Толстой, отказавшись от премии! Не то бы тоже превратился после смерти в глазах благодарного обывателя из классика в плагиатора, пьяницу, антисемита, бездаря, а может быть, даже в поджигателя не то Кремля, не то рейхстага.

Даже не сомневаюсь, что было бы именно так.
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #25 : 22.10.2012, 17:09:57 »
Снимаю свои комментарии.
Зря вы сняли свой комментарий. Мы на этом сайте (в отличие от того же фантлаба) не только информируем, но и невежд перевоспитываем. Выполняем, можно сказать, указ президента о патриотическом воспитании. А в этом деле литература, особенно классическая в лице Шолохова, Солженицына и Пастернака - главное подспорье.

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #26 : 22.10.2012, 17:20:05 »
Зря вы сняли свой комментарий. Мы на этом сайте (в отличие от того же фантлаба) не только информируем, но и невежд перевоспитываем. Выполняем, можно сказать, указ президента о патриотическом воспитании. А в этом деле литература, особенно классическая в лице Шолохова, Солженицына и Пастернака - главное подспорье.

Да, мне спорить просто лень. Тут двумя фразами не обойдёшься:) В итоге всё равно каждый останется при своём мнении. Лучше процитирую любимую метафору Кьеркегора (Болезнь к смерти):

"Представим себе некий дом, каждый этаж которого: подвал, первый, второй этаж и т. д. - имел бы свой определенный разряд жильцов; сравним теперь жизнь с таким домом: смешно и жалко, но разве большая часть людей не предпочитает в этом своем доме подвал? Все мы являемся синтезом с духовным предназначением, такова наша структура, но кто отказывается жить в подвале, в категориях чувственного? Человек не просто предпочитает жить там, ему это нравится настолько, что он гневается, когда ему предлагают этаж хозяев - всегда свободный и ожидающий его, - ибо, в конце концов, ему принадлежит весь дом."

Эмоции они и есть эмоции.

В принципе для споров об указанных лауреатах, можно было бы завести отдельные темы, если у нашего коллеги найдутся аргументы не эмоционального характера.
« Последнее редактирование: 22.10.2012, 17:33:45 от sibkron »
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн innamorato

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Рейтинг: 55
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #27 : 22.10.2012, 17:33:17 »
В сторону: а я точно знаю, что Магриса по своим каналам выдвигает Варгас Льоса, его старый друг и соратник;)
------
Шолохова терпеть не могу, вызывает аллергию. Все прочие наши лауреаты - великолепные.
Согласен с тем, что у нас просто некому выдвигать, где тут взять сколь-либо авторитетную в литературных кругах персону...
Яма, глубокая.

Оффлайн sibkron

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1214
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
    • Мой литературный блог
Re: Нобель 2013
« Ответ #28 : 22.10.2012, 18:02:32 »
Шолохов вообще не писатель, "Тихий Дон" он украл, после чего не написал ничего стоящего вообще, лишь только тихо спивался и орал как сталинский, а потом хрущевский блюдолиз. Антисемита Солженицина наградили не за творчество, а за диссиденство. За что наградили и Пастернака, писателя откровенно слабого (но по прежнему естественно в тысячу раз лучше чем все, что награждают в последнее десятилетие).

И всё-таки. Доказательства, что Шолохов украл "Тихий Дон" есть?
«Pour moi, les grands livres ont une ambition philosophique» Jean-Yves Tadié

Оффлайн bibliographer

  • Секретарь
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Рейтинг: 56
    • Просмотр профиля
Re: Нобель 2013
« Ответ #29 : 22.10.2012, 18:05:54 »
для споров об указанных лауреатах можно было бы завести отдельные темы
Так и надо сделать, если кому-то интересно вести разговор на уровне современной образованщины о мнимом плагиате одного, антисемитизме другого и бесталанности третьего. А здесь давайте обсуждать возможного лауреата будущего года.

 

Яндекс.Метрика