Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: Денис от 14.08.2006, 11:16:20

Название: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 14.08.2006, 11:16:20
Предлагаю всем жлеающим попытаться угадать лауреата Нобелевской премии по литературе 2006 года.
Учитывая, что списки претендентов тщательно скрываются (Шведская академия заканчивает отбор претендентов в мае и до августа знакомится с их произведениями, а более-менее примерный перечень будет известен после заседания академии в сентябре), пока можно предложить список "старожилов" Нобелевского списка, ранее уже упомянутых в связи с присуждением Нобелевских премий.
Варгас Льоса
Джойс Кэрол Оутс
Адонис (Али Ахмад Саид)
Филип Рот
Милан Кундера
Однако, может быть кто-нибудь более точнее укажет нам имя будущего лауреата. ;)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: SiR от 16.08.2006, 13:52:10
Я думаю, что давно пора бы дать премию Умберто Эко. Я считаю, что в его "Маятнике Фуко", написанном около пятнадцати лет назад, предвосхищены многие современные коллизии. В частности, тотальные умопомешательства на почве исторических тайн и загадок. Я бы выдавал "Маятник Фуко" в комплекте с билетом на "Код да Винчи". Жаль, что такие зрители не оценят. Книга очень сложная. Эко - крупнейший итальянский ученый, а как писатель известен всему миру. Многие знают, кстати, его "Имя розы", по которому еще и хороший фильм есть. В общем, Эко точно надо дать премию.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Stranger in the Night от 17.08.2006, 00:09:38
Сейчас это уже как-то... когда появилось множество клонов Эко помельче, от Переса-Реверте начиная...
Сложно, в общем.
Маятник - лучшая вещь. Но и она, в общем, по накалу не дотягивает. Хорошая, умная литература - "но не орёл". :)

Я не люблю Кундеру. Но если серьёзно - заслужил.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 17.08.2006, 09:52:46
Умберто Эко, эх, даже не знаю, как выразить чувства при оценке его шансов на получении Нобелевской премии по литературе.
Душой - я конечно За, так как мне нравятся его произведения (как в принципе и многие другие исторические (некоторые говорят - квазиисторические) произведения).
А вот умом понимаю, что шансы у Эко на самом деле не очень большие. Уж больно он неакадемичен.
К тому же мне ясно представляется, что может сказать кто-нибудь из Шведских академиков - "чтобы достойным образом описывать историю и свои взгляды на нее, возбуждая интересы массового читателя, писателю, достойному премии, нет необходимости прибегать к использованию детективной линии и невероятных совпадений" (ну еще что-нибудь там найдут неугодного) - и крыть будет нечем :(.
К тому же в свете "Кода Да Винчи" присуждение Эко Нобелевской премии может быть воспринято, как потенциальняа возможность награждения (ну хоть в далекой) и Брауна, и других популярных псевдоисториков, а на это Академия мне кажется не рискнет.
А так произведения у Эко солидные, мы бы решение принимали - точно бы присудили премию (когда-нибудь) ;)
P.S. Некоторые интересные факты из жизни У. ЭКО.
Эко выдумывает компьютерные экзамены для отбора студентов на свой семинар (конкурс 70 человек на место) и читает курсы лекций, на которые стекаются такие толпы, что не хватает и залов соседствующих кинотеатров, куда от оратора выведена связь по видео.
Эко профессионально и ревниво интересуется переводами своих книг и деятельностью переводчиков, подвергает их экзаменовке почище, чем студентов болонского семинара, организует международные и мировые конгрессы и слеты переводчиков своих книг (первый подобный конгресс проводился в 1988 году в Триесте). Он рассылает переводчикам инструкции и подборки советов (по правде говоря, почти неупотребимых, но написанных до того живо и интересно, что их охотно публикуют в периодике и в сборниках Эко в качестве самостоятельных эссе).
Как историк культуры Эко - автор книг "Эстетика Фомы Аквинского" (1970), "Домашний обиход" (1973), "На периферии империи" (1977), "О зеркалах" (1985), "Семиология обыденной жизни" (1987) и "Искусство и красота в средневековой этике" (1987). Литературовед Эко знаменит "Поэтикой Джойса" (1966), для современной лингвистики считаются базовыми такие его работы, как "Поиски идеального языка" (1993); в университетах обожают полупародоксальную, полусерьезную книжицу "Как защитить диплом" (1977) :). Он прочел и опубликовал один из лучших гарвардских Нортоновских циклов лекций ("Шесть прогулок в нарративных лесах", 1994). Среди широкой публики популярны два его сборника пародий и шуток "Минимум-дневник" (1963) и "Второй минимум-дневник" (1992). Наконец, признаны основополагающими для мировой семиотики его работы "Открытое произведение" (1962), "Семиология визуальных коммуникаций"; (1967), "Трактат по общей семиотике" (1975), "Lector in fabula" (1979) и "Пределы интерпретации" (1990).
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: SiR от 17.08.2006, 23:28:27
Я думаю, что Эко следовало бы дать премию хотя бы для того, чтоб он задвинул нормальную речь на присуждении :) Посудите сами. Мир обделен этим удовольствием в последние года. Кутзее - замкнутый вегетарианец со своими заморочками. Элинек людей боится. Пинтер заболел и не нашел ничего умнее, чем просто послать кассету. А Эко, я думаю, если бы стал лауретом, спокойно приехал бы в Стогкольм, получил бы диплом и медальку, потом взял микрофон в руки и начал бы толкать хорошую телегу про ситуацию в мире. Я шучу, конечно, но что-то в этом есть. Где они, проникновенные пророки от искусства?

Эко, конечно, прибегает к детективной линии в "Маятнике...", но ведь он для того и прибегает к ней, чтобы в дальнейшем ее же как негатив и преодолеть. Вынужден признать, что мне Эко показался не очень художественным, но кто, собственно, сейчас на это смотрит? Все-таки на это как-то уже закрываются глаза. Это еще при Солженицыне было. Я думаю, главное сейчас, это проявленный голос. Пишешь мастшабно про проблемы меньшинств, добавляешь дежурную критику в адрес Буша и премия твоя. Если тебе уже исполнилось 70 лет :) Проявленный голос, без него никуда. Голос Эко в этом смысле заявляет об опасности, которую несут массовые культуры. Чем не глобальная идея? 
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 18.08.2006, 04:53:02
Ну, кроме лекций (и спитчей на банкетах - они более интересные), есть еще речь Академии перед присуждением, где тоже немало "пророчеств" звучит :)
А на счет художественности, мне кажется, Вы погорячились. Даже если у претендента на премию в творчестве раскрываются суперпроблемы человечества, но слабая художественная составляющая, премию Академия не присудит. К то му же мне все чаще приходит мысль, что в России иногда очень трудно оценить произведения того или иного писателя в силу просто безобразного перевода, поправьте меня, но я вроде слышал, что Маятник Фуко переведен до сих пор только "пиратски", непрофессионально, без благословения автора (что-то начинала Иностранка, но работу так и не довела до конца).
А на счет желания послушать хорошую речь из уст лауреата - ну если не может говорить он перед толпой, а может только в одиночестве перед пустым листом бумаги, разве можно его за это винить.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: SiR от 18.08.2006, 23:43:37
А на счет художественности, мне кажется, Вы погорячились. Даже если у претендента на премию в творчестве раскрываются суперпроблемы человечества, но слабая художественная составляющая, премию Академия не присудит.
Да, это так. Но тут, во-первых, можно завести спор о том, что такое художественность? А во-вторых, посмотреть на примеры последних лауреатов. Посмотреть в свете взглядов и политических/общественных пристрастий. Грасс - антифашист. Кертес - осмысление опыта унижения. Кутзее - критика университетов. Элинек - вопросы женской психологии (по части известно чего). Пинтер - критика Буша. Так или иначе в основе лежит защита какой-то темы или идеи. Что касается художественности, то, я думаю, что Элинек, например, нельзя зачислить в авторы высокохудожественных произведений. Хотя прилагательных и каких-то недоношенных сравнений у нее полно. Речь здесь идет о неком единении бытовых наблюдений с миром ярких точных и самобытных слов. Я, по крайней мере, так думаю. У Эко есть это в "маятнике", но слабо проявлено. На первый план выходят высокоинтеллектуальные диалоги об истории.

К то му же мне все чаще приходит мысль, что в России иногда очень трудно оценить произведения того или иного писателя в силу просто безобразного перевода, поправьте меня, но я вроде слышал, что Маятник Фуко переведен до сих пор только "пиратски", непрофессионально, без благословения автора (что-то начинала Иностранка, но работу так и не довела до конца).
Ничего такого не слышал. В Москве можно спокойно купить все (или многие) книги Эко. Переводчик - Елена Костюкович. Издательство "Симпозиум". Перевод очень хороший и достойный. Даже где-то видел ее интервью, где она говорила о том, как вживалась в стилистический мир Эко при переводе "Баудолино".

А на счет желания послушать хорошую речь из уст лауреата - ну если не может говорить он перед толпой, а может только в одиночестве перед пустым листом бумаги, разве можно его за это винить.
Разумеется, нет. Но при прочих равных условиях надо выбирать оратора  8)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 21.08.2006, 07:54:10
Цитировать
Так или иначе в основе лежит защита какой-то темы или идеи.
Мне кажется, Академия и пытается балансировать между остротой социальных проблем, затрагиваемых в творчестве автора, и оригинальностью литературного стиля.
Цитировать
В Москве можно спокойно купить все (или многие) книги Эко. Переводчик - Елена Костюкович. Издательство "Симпозиум".
Наверное, меня все-таки обманули. Извиняюсь, что пытался и Вас ввести в заблуждение.
Название: Объявление имен нобелевских лауреатов 2006 года начнется 2 октября
Отправлено: Architect от 21.08.2006, 09:50:34
Вот, кстати, в тему Денис подкинул новость с сайта РИА Новости. У нас я разместил ее здесь (http://noblit.ru/content/view/143/158/).
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: алик_вит от 03.09.2006, 23:35:45
ну, Эко это как-то вряд ли, по-моему, хотя Хорас Энгдал в прошлом году намекал, что вот мол литература развивается и премия должна развиваться и не все ж прозикам с поэтами давать, надо других пишущих приветить - так что под лавочку нонфикшна может и Эко проскочить, хотя поминали Рышарда Капущинского - замечательного такого польского травелогера, а вот в этом году, я думаю, они все-таки поэта отметять - а то с 1996-го года ни одного чистого поэта не былоЮ по-моему это самый большой промежуток за всю историю премию. Адонису вряд ли дадут, в свете последних событий Израиль разобидится, а вот Ко Ун из Кореи может схлопотать, заодно и неевропеец. Я так себе финальную пятерку так представляю: Ко Ун, Адонис (хто их знает), Ассия Джебар (оч. подходит - тут те и арабы либеральные порадуются, и французы через 20 лет после Симона улыбнутся), Марио Варгас Льоса (испанский уже 16 лет без премии) и Томас Транстремер (из поэтов он, пожалуй, самый серьезный). Ну а в запасной пятерке: Филип Рот, Маргарет Этвуд, Исмаиль Кадаре, Милан Кундера и Рышард, так сказать, Капущински. Вот-с.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 19.09.2006, 09:15:12
Даааа. Шеф едет в Швецию на экономический форум и по пути попадает на торжественный ужин после вручение Нобелевской премии по экономике (9 октября), завидую жутко ;)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 20.09.2006, 16:48:19
В Интернете появился слух о возможном присуждении в 2006 году Нобелевской премии по литературе немецкому писателю Инго Шульце. Однако мне как-то не верится, что именно он станет лауреатом.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: SiR от 21.09.2006, 15:48:33
Даааа. Шеф едет в Швецию на экономический форум и по пути попадает на торжественный ужин после вручение Нобелевской премии по экономике (9 октября), завидую жутко ;)
Хм, странно... Вроде бы торжественный ужин, равно как и награждение, должны быть в декабре? А у химиков, из тех, которым еще нет 30, единственная возможность увидеть лауреатов - это только выиграть калиниградский научный конкурс. И вообще, для участия в нем, надо калиинградцем быть. Такая вот дискриминация.

В Интернете появился слух о возможном присуждении в 2006 году Нобелевской премии по литературе немецкому писателю Инго Шульце. Однако мне как-то не верится, что именно он станет лауреатом.
Поговорил только что с яндексом об Инго Шульце. Яндекс сказал, что он немец и что ему 44 года сейчас. Право, лауреатство здесь просто невозможно. Во-первых, слишком "молодой" писатель. Во-вторых, немец. После Грасса Германия может не помышлять о премии лет еще так 5 или 10. И это минимум. К тому же касательно Шульце, хочется отметить, что у нас его публикует узкоспециализированное издательство Ad Marginem. А специализируется оно известно на чем  :P Впрочем, Шульце не читал, судить не берусь. Читал кто-нибудь? И откуда слух?
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 21.09.2006, 15:55:07
Цитировать
Хм, странно... Вроде бы торжественный ужин, равно как и награждение, должны быть в декабре?
Извиняюсь, ошибся - торжественный ужин не после вручения, а после объявления имени лауреата 9 октября. Церемонии объявления и вручения, как Вы знаете разведены по времени.
Цитировать
И откуда слух?
Из украинского интернета, которому верить очень трудно, ;) но надо же было оживить тему ;)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 26.09.2006, 18:24:43
Хочу напомнить о трёх других традиционных кандидатах, имеющих шанс в этом году: Орхане Памуке, Амосе Озе и Хюго Клаусе.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: алик_вит от 26.09.2006, 23:39:34
А по-моему вряд ли, Памук - молодой ишшо, Оз едва ли получит после военных событий, и потом он слишком очевидный и традиционный, это как с венграми - все думали, что Дьердь Конрад получит, а получил переферийный Кертес, тут тоже скорее Иехошуа шансы имеет, чем Оз, а Клаус уже так давно выдвигается, что скорее всего его выкинули из списка. Вот тут кстати, уже и ставки принимаются на претендента:http://www.ladbrokes.com/lbr_portal  и даже совершенно неизвестный персонажи появились, вроде Gitta Sereny, Willy Kyrklund или Mahmoud Darwish, и почему почивший в бозе Прамудья Ананта Тур есть.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 27.09.2006, 01:17:57
Махмуд Дервиш может быть неизвестен только очень юным пользователям. Даже среднее поколение помнит, как за два года до перестройки этому палестинскому поэту присудили Международную ленинскую премию мира. Гита Сереньи - это ответ на выдвижение Капущиньского, поскольку венгерская публицистка также славится не только словом, но и делом (поиск свидетелей на процессе Ивана Демьянюка). Вилли Кирклунду уже перевалило за 85, и он сегодня старейший шведский прозаик, а своим в Стокгольме ничего не давали больше тридцати лет.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 27.09.2006, 04:36:36
Цитировать
своим в Стокгольме ничего не давали больше тридцати лет
Вот-вот, я все жду "шведской" бомбы из разряда Йонсона с Мартинсоном
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 27.09.2006, 12:47:07
Во-первых, Юнсон и Мартинсон ничуть не слабее других лауреатов 70-х годов (особенно первый). Во-вторых, Тумас Транстрёмер сегодня бесспорно первый претендент из всех поэтов, а академик Торгни Линдгрен явно страдает "комплексом Карлфельдта" и поэтому противится своему награждению, хотя вполне достоин премии. О Кирклунде ничего сказать не могу: не читал.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 03.10.2006, 15:41:06
Я не в смысле слабости Юнсона и Мартинсона, а в смысле неожиданности такого решения (в основном неожиданности для широкого круга).
А вот сегодня мне приснилось, что Нобелевским лауреатом в этом году станет Адонис :). К чему бы это? ;)
Кстати о шансах белорусских писателей получить Нобелевскую премию (новость на главной странице), кто-нибудь всерьез это воспринимает или это просто блеф?
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 04.10.2006, 00:47:02
И часто Вам снятся страшные сны?
В белорусской истории я воспринимаю всерьёз одно: молодцы, что выдвигают и предают это гласности. А где наш русский ПЕН-центр? Чем занимается он? Кого он выдвинул? Я уже не говорю о РАН, имеющей соответствующее отделение. Зато обиженный вид делать у нас умеют весьма артистично.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 04.10.2006, 17:34:07
Цитировать
И часто Вам снятся страшные сны?
Да почему же страшные-то сразу? ;)
Вообще-то, я считаю, что Адонису, как претенденту на Нобелевскую премию, не хватает все таки собственной активной авторской позиции, на что ориентируется Шведская академия. Да, он сириец (кто-то говорит, палестинец), что ставит его априори в контекст конфликта на Ближнем Востоке (если б был ливанцем, точно бы получил премию в этом году), да, арабский поэт (при всем разнообразии средневековой восточной поэзии, современная арабская поэтика пока "отстает" от своих предшественников, поэтому присуждение премии Адонису вызвало бы всплеск интереса к восточной поэзии, в том числе и среди тех, кто пишет на арабскм, - можно поспорить, но это мое мнение), да, вроде политически "чистая" фигура, но вот, как-то нет у него какого-то основного стержня в поэзии. Не знаю, может быть только мне так кажется.
Цитировать
А где наш русский ПЕН-центр? Чем занимается он?
Как мне кажется, ПЕН-центр видит свою основную роль в защите прав писателей и прессы (перекос в сторону прессы). Можно спорить о такой позиции (да, не очень активной в "писательском" плане), но как уж тут сложилось. То же самое и по историко-филологическому отделению РАН (которое не на первых планах в РАН), у которой правда цели чисто научные. Что тут поделать. Кто-то скажет реформировать, "влить свежую кровь" и т.п. А вопрос, а как? На своем опыте скажу, когда речь заходит о конретных предложениях и механизмах их реализации, тут сразу активистов меньше становится.
Ладно, вопрос не в этом.
По сути, мне кажется, что никто не афиширует "русских" претендентов на Нобелевскую премию только по тому, что сами (те, кто и выдвигал) понимают, что все их действия были (ну как тут сказать) не профанация, ну заранее обреченное на неуспех дело, так как не могут они ни нормально сами выбрать, ни обеспечить нормальный Пи-ар (уж извините, профессиональный сленг).
Кстати, возникла мысль.
Давайте пообщаемся, кто по Вашему мнению из современных российских писателей достоин Нобелевской премии, только, пожалуйста, объективно (Кофырина не предлагать :D).


Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 04.10.2006, 20:56:15
Если говорить о русскоязычных, то Чингиз Айтматов. Под стать ему и Еремей Айпин, которого финно-угорская общественность уже выдвигала не так давно.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 11.10.2006, 16:18:10
Ажиотаж в Интернете нарастает. Появились еще несколько имен претендентов на получение Нобелевской премии по литературе:
датчанка Ингер Кристенсен
японец Харуки Мураками (радуйтесь поклонники)
итальянец Клаудио Магрис
также итальянец Антони Табуччи
бельгиец Хуго Клаус (впрочем его уже упоминали в текущей теме)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: алик_вит от 11.10.2006, 19:30:27
табукки они, а вот среди читателей свенска дагбладет вот такой расклад получился: Adonis
4,4% (85 röster)
Amos Oz
7,4% (141 röster)
Inger Christensen
1,9% (36 röster)
Ryszard Kapuschinski
6,5% (125 röster)
Orhan Pamuk
7,9% (151 röster)
Tomas Tranströmer
16,7% (319 röster)
Joyce Carol Oates
17,1% (327 röster)
Philip Roth
6,3% (121 röster)
Ko Un
3,2% (61 röster)
Någon annan
28,7% (549 röster)
мураками, по-моему, слишком известен и молод. продолжаю настаивать на поэте:) адонису надо дать, а то у него нервы и так. наверное, ни к черту!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 12.10.2006, 03:01:39
Не очень понятны критерии, которыми руководствуются участники форума. Я тоже не исключаю, что сегодня огласят Адониса. Но что мы о нём знаем, кроме журнальной публикации фрагмента из «Книги книг» десятилетней давности? Как прикажете судить о шансах Инге Кристенсен и Ко Юна? У них на русском не напечатано ни строчки! Оба итальянца — Магрис и Табукки — известны нам лишь по одному роману (если не считать нескольких рассказов).
Совсем другие оценки мы можем сделать в отношении Оутс (10 книг), Варгаса (10 книг), Рота (5 книг), Памука (5 книг), Оза (5 книг). Впрочем, у последнего большинство из них вышло в Израиле, включая самые главные: «Чёрный ящик» и «Повесть о любви и тьме». Я недавно встречался с ним. Он не без грусти заметил, что если и претендует на Нобелевскую премию, то по медицине — за средство против фанатизма. Так вот главное его «лекарство» — это «Чёрный ящик». Не читая его, делать какие-то выводы о претензиях этого писателя смешно.
Другое дело — гадание на кофейной гуще: у этого страна воюет, а тот американцев поругал… Но стокгольмские академики не настолько политкорректны. Да и очерёдности по полу, континентам, виду литературы у них тоже нет. Да, сейчас не балуют поэтов. Но с 1990 по 1996 гг. были Пас, Уолкотт, Хини и Шимборска, причём последние — подряд.
Поэтому давайте попробуем в течение оставшихся полусуток сделать прогноз на основе знания творчества претендентов. Для меня, например, более осмысленно выглядит пятёрка: Варгас Льоса, Кадарэ, Оз, Памук, Транстрёмер. Я бы добавил и Апдайка, но пятая подряд премия за этот год, по теории вероятности, не может достаться представителю одной страны.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Architect от 12.10.2006, 09:59:03
Осталось 4 часа :)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 12.10.2006, 10:03:30
Цитировать
Осталось 4 часа
Всем не спать! Косить! :D
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: алик_вит от 12.10.2006, 13:29:20
если судить по творчеству я б сказал так: кадарэ, транстремер, варгас льоса, капущинский, рот. а у того же оза все романы висят на полке марка блау в инете - все желающие ознакомиться могут, мне он, кстати, во время лекции у нас в питере не показался, по-моему едва ли. и упорно продолжаю настаивать на адонисе (кстати, в жж есть одна девушка, которая его переводит, могу потом ссылку кинуть, какое-то впечатление составить можно).
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: SiR от 12.10.2006, 13:33:24
половина второго уже - на сайте лауреат не назван. Все в ожидании. Может, по ТВ уже объявили?

Хотя там, наверное, часовой пояс немного смещается. Вроде как в 14.00 объявят. Будем ждать.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 12.10.2006, 13:59:39
Объявят, как и обычно, в 13 часов по Стокгольму, т.е. в 15 час. по Москве.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 12.10.2006, 15:04:38
И всё-таки Памук!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 12.10.2006, 15:48:19
Что ж, академики на сей раз полностью исполнили волю завещателя. Фактически премия присуждена за "Стамбул: город воспоминаний", ставший событием именно последнего года, когда книга вышла на английском, шведском и русском. Особый респект Ольге Морозовой! Давно наши издатели не опережали зарубежных коллег в деле перевода свежих нобелевских лауреатов!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 12.10.2006, 16:13:53
Поздравляю всех с новым лауреатом. :D
Мой "страшный" (как сказал bibliographer) сон с Адонисом не сбылся. ;D
Цитировать
Фактически премия присуждена за "Стамбул: город воспоминаний"
Не совсем согласен, все-таки Памук стал известен благодаря "Черной книге", с которой большинство ассоциирует его творчество. При этом в "Черной книге" также как и в "Стамбуле..." главная тема - город (Стамбул, извините за тавтологию) - в своем меланхолическом многообразии культур (перефразируем Академию).
Что же остается порадоваться за арабскую литературу - за новый взгляд черед призму средневековых традиций (все-таки они прослеживаются у Памука).
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 12.10.2006, 16:20:55
А Нобелевский комитет каков - уже есть и биография и библиография Памука на пяти языках (ну как знали) ;)
А вот официальный сайт Памука явно перегружен - еле-еле работает :(
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Architect от 12.10.2006, 16:29:37
Как шум уляжется и можно будет отобрать хорошие факты, а не новостные статьи, которые сейчас все готовят, создадим раздел Памука с биограией и прочим.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 12.10.2006, 20:44:31
Из передачи "Вести" 20.00. о новом лауреате Нобелевской премии по литературе Памуке сделал обоснованный вывод, что опять дали "за политику". Перед сюжетом о Памуке был сюжет о реакции Туркции на Закон во Франции относительно геноцида армян в 1915-1917 годах. Турация ответили на этот закон реакцией, - не хочет признавать факта геноцида армян, а тут Памук, который этот геноцид признаёт (отчего и стал диссидентом). Так вот используют писателей в политической игре! И этот пример не единичный. Вспомнить хотя бы "Доктор Живаго".

Я Памука, к сожалению, не читал. Может кто посоветует что-то. И не могли бы процитировать какие-то (или одну) ГЛАВНЫЕ ИДЕИ творчества Памука. Желательно афористично.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 12.10.2006, 21:27:56
Французский парламент принял решение сегодня, а академики выбирали лауреата всю осень. Причём здесь политика?
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 12.10.2006, 23:48:47
Можно подумать, что о геноциде армян не знали в Швеции ранее, как о том, что Турция не хочет признавать этого факта истории. Все всё давно знали. Это просто большая политическая игра!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: son_kite от 13.10.2006, 01:51:03
Можно подумать, что о геноциде армян не знали в Швеции ранее, как о том, что Турция не хочет признавать этого факта истории. Все всё давно знали. Это просто большая политическая игра!
Назовите имена игроков и цели, преследуемые ими. Вы сами писали, что отвечать надо за каждое сказанное слово. Удачи!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: son_kite от 13.10.2006, 02:05:44
Из передачи "Вести" 20.00. о новом лауреате Нобелевской премии по литературе Памуке сделал обоснованный вывод, что опять дали "за политику". Перед сюжетом о Памуке был сюжет о реакции Туркции на Закон во Франции относительно геноцида армян в 1915-1917 годах. Турация ответили на этот закон реакцией, - не хочет признавать факта геноцида армян, а тут Памук, который этот геноцид признаёт (отчего и стал диссидентом). Так вот используют писателей в политической игре! И этот пример не единичный. Вспомнить хотя бы "Доктор Живаго".

Я Памука, к сожалению, не читал. Может кто посоветует что-то. И не могли бы процитировать какие-то (или одну) ГЛАВНЫЕ ИДЕИ творчества Памука. Желательно афористично.
Помнится, кто - то говорил о пиаре и его жертвах. Забыли уже? Поменьше телевизор смотрите. А то ещё будете скоро Малахова цитировать: "посмотрел, мол, Малахова, и там услышал, что Памук купил Нобелевский комитет... И опять я сделал обоснованный вывод, что это всё - политическая игра! Впрочем, об этом я уже написал в своих книгах (дальше идут названия книг, а если не повезёт, то длинные цитаты), читайте!"
Кстати, почему вы не редактируете ваши сообщения? У вас очень много грамматических ошибок, скорее опечаток(хочу надеяться). Есть функция "править".
Adios!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Александра от 13.10.2006, 08:47:20
По-моему, Нобелевская премия вообще не существует без политики, по крайней мере, в последнее время. И литература - не исключение. Хотя, я считаю, что Орхан Памук - вполне достойная кандидатура. Вне зависимости от его политических взглядов.
Мне нравится Памук. Правда, я читала только "Меня зовут красный". Но мне эта вещь очень понравилась. В ней, по-моему, главное даже не идеи (вообще, там, по-моему, основная идея - определение Турции как почти европейского государства:)), но сам, если так можно выразиться, "аромат" книги. Плюс, конечно, определенная доля экзотики.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 13.10.2006, 09:22:46
Цитировать
Можно подумать, что о геноциде армян не знали в Швеции ранее, как о том, что Турция не хочет признавать этого факта истории. Все всё давно знали. Это просто большая политическая игра!
...
Назовите имена игроков и цели, преследуемые ими. Вы сами писали, что отвечать надо за каждое сказанное слово. Удачи!
Дорогой Сонкайт! Я, разумеется, могу только предполагать относительно этой большой политической игры. Но если верить средствам массовой информации (я предположите, если им не верить, то что тогда?), то Памука просто "сделали диссидентом" (к чему он никогда не стремился). Как не вспомнить здесь Бориса Пастернака, который и не думал, что его роман "Доктор Живаго" носит антисоветскую направленность. Его просто использовали в большой политической игре. Так, предполагаю, и Памука "сделали дисседентом", чтобы использовать авторитет нобелевского лауреата для своих целей (как не вспомнить здесь другого нашего нобелевского лауреата, не приуменьшая его литературных заслуг). 
Ведь Турция очень хочет вступить в ЕЭС, и делает всё для этого. Но кто-то в Европе очень не хочет этого, опасаясь дальнейшего усиления ислама в Европе и проникновения дешёвой рабочей силы с востока.
Но это только мои догадки.
Что же касается опечаток, то, я думаю, мы все терпимо к ним относимся. За указание на ошибки буду весьма признателен. Спасибо! "Глаз замылен"!

Но мне никто так и не ответил на мою просьбу посоветовать что-то самое лучшее из Памука,  и процитировать какие-то (или одну) его ГЛАВНЫЕ ИДЕИ . Желательно афористично.

Спасибо! Жду!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: son_kite от 13.10.2006, 10:19:22
Но кто-то в Европе очень не хочет этого, опасаясь дальнейшего усиления ислама в Европе и проникновения дешёвой рабочей силы с востока.
Дешёвая рабочая сила с востока (Восточная Европа) уже давно в Европе
Цитировать
Но мне никто так и не ответил на мою просьбу посоветовать что-то самое лучшее из Памука,  и процитировать какие-то (или одну) его ГЛАВНЫЕ ИДЕИ . Желательно афористично.
Спасибо! Жду!
Не ждите, а просто возьмите и прочтите его книги. Будет полезнее.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 13.10.2006, 10:52:32
Цитировать
По-моему, Нобелевская премия вообще не существует без политики, по крайней мере, в последнее время
Ну почему, если у человека есть собственная позиция, которую он не стесняется и не боится выражать, в том числе и в своих произведениях, сразу называется политикой.
Скорее - Нобелевской премии нет без желания притянуть лауреата к политики и объявить его своим в каком-то из враждующих политических лагерей. А вот это уже действительно некрасиво
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Stranger in the Night от 13.10.2006, 22:13:42
Да... помнится, Толстой говорил, что для того, чтобы объяснить, о чём Анна Каренина, ему пришлось бы её заново написать.
Вообще-то я тоже не читала Памука.  :)
Но я-то его прочту. Прям сейчас и займусь. Что-то мне подсказывает, что будет интересно.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 16.10.2006, 14:28:53
Ну вот видите, я же был прав, когда доказывал, что Памуку (как и многим другим) дали премию по политическим мотивам. По сообщениям СМИ, союз адвокатов Турции подаёт в суд на академиков Нобелевского комитета, которые, по мнению турок, присудили премию Памуку за его поддержку позиции в отношении геноцида армян.  Я даже не ожидал, что так быстро подтвердится моя позиция.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Stranger in the Night от 16.10.2006, 21:14:53
Понятно. Памука не читал, но осуждаю...  ;)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 16.10.2006, 21:28:28
Цитировать
Понятно. Памука не читал, но осуждаю... 
Странный для вас вывод, Марина! Я лишь констатировал наличие политической подоплёки в этом выборе шведских академиков, и оказался прав. И всё. Есть и другие примеры. Вы же не будете оспаривать того факта, что Борис Пастернак никогда и не думал становится диссидентом, и не подозревал, что его "Доктор Живаго" роман антисоветской направленности.
А Памука надо бы прочитать. Хотя сейчас занят другим. Вот когда вы прочитаете, то мне порекомендуете какой именно роман его читать. Может быть "Черная крепость" ?
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Stranger in the Night от 16.10.2006, 22:48:37
Прежде чем высказываться насчёт всяких подоплёк, я прочитаю сначала.
Может, просто потому дали, что книжка хорошая?
Бездарям Нобелевку не дают. Из многих хороших книг одна может быть выбрана по политическим мотивам. Может быть - не знаю, как было в этот раз.
Эх, а украсть скачать-то и негде!
Придётся книжку покупать. Жжмотно. Зато правильно.  :D
Доктор Живаго - по факту - антисоветская книга. И уже неважно, чего хотел Пастернак.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 17.10.2006, 09:49:58
Дорогая Марина!
Цитировать
Прежде чем высказываться насчёт всяких подоплёк, я прочитаю сначала.
Может, просто потому дали, что книжка хорошая?
Правильное решение. Но книжек хороших много, а дают премию не всем.
Цитировать
Бездарям Нобелевку не дают. Из многих хороших книг одна может быть выбрана по политическим мотивам. Может быть - не знаю, как было в этот раз.
Кому дают, а кому не дают, и почему, прочитайте в теме Нобелевский миф, и в в теме о русских писателях.
Цитировать
Эх, а украсть скачать-то и негде!
А у меня - пожалуйста!
Цитировать
Придётся книжку покупать. Жжмотно. Зато правильно. 
Почему же правильно? Я так не считаю. Напротив. Где-то недавно прочитал, что читатель - это гость, и как же с гостя можно требовать деньги?! Вот потому-то я и выставил роман в свободное скачивание, потому что считаю, что нельзя торговать ни своими страданиями, ни своими мыслями, потому что или они не принадлежат никому, или принадлежат всем!
Цитировать
Доктор Живаго - по факту - антисоветская книга. И уже неважно, чего хотел Пастернак.
Нет уж, простите. То, что роман "Доктор Живаго" превратили в антисоветскую книгу, в том нет вины Пастернака! Кстати, тот же Хрущёв, когда прочитал роман, признал, что был не прав, и что в этой книге нет ничего антисоветского! Пастернак писал о судьбе человека (поэта) в те времена, которые не выбирают, а в них живут и умирают. Я в этом ещё раз убедился, побывав в начале сентября в доме Пастернака в Переделкино!

Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Stranger in the Night от 17.10.2006, 21:16:17
Тогда и посетители кафе - гости, и денег с них не надо требовать.
Нет, всё нормально, я просто, как всегда, без денег.  :( Эх... кто знает, где содрать Памука?
Я читаю, Вы не поверите, все темы на этом форуме. Но не со всеми постами согласна.
А Вы бы хотели, чтобы Нобелевку всем давали?  :)
Это невыносимо, честное слово. Да, Ваша книга - бесплатно, но Вашу я не хочу! Я Памука хочу!!!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 17.10.2006, 23:40:40
Дорогая Марина!
Цитировать
А Вы бы хотели, чтобы Нобелевку всем давали? 
Да. Но так не бывает! Иначе она перестанет быть нобелевской.
Цитировать
Это невыносимо, честное слово. Да, Ваша книга - бесплатно, но Вашу я не хочу! Я Памука хочу!!!
Логично: вашу КНИГУ не хочу, - "я Памука хочу!!!"  Логично для женщины! Правильно надо хотеть: не ЧЕГО, а КОГО!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 18.10.2006, 01:23:12
Уважаемый Николай Кофырин!
"Чёрную крепость" Вам прочитать не удастся. Потому что у Памука есть "Белая крепость" и "Чёрная книга". Не смешивайте, пожалуйста.
Думаю, Вам лучше начать с "Меня зовут Красный", если Вы больше любите беллетристику, или со "Стамбула", если предпочитаете non-fiction.
Название: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: sibkron от 18.10.2006, 05:17:53
 Для меня то, что Орхан Памук стал лауреатом Нобелевской премии, новостью не было, потому что в прошлом году основным конкурентом Гарольда Пинтера был именно он. Из-за скандала и процесса, который в то время собирались начинать (обвинение в предальстве, необоснованном обвинении Родины) ему не суждено было тогда получить премию. Было бы логично предположить, что в следующем году получит премию Филипп Рот, так как нынче он составлял основную конкуренцию Памуку.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 18.10.2006, 06:08:59
Большое спасибо bibliographer за разъяснения!
Цитировать
Думаю, Вам лучше начать с "Меня зовут Красный", если Вы больше любите беллетристику, или со "Стамбула", если предпочитаете non-fiction.
Поясните, пожалуйста, что такое беллетристика, и что такое non-fiction.
И если не затруднит, каковы ГЛАВНЫЕ ИДЕИ перечисленных вами произведений. Если вы их читали, конечно. Спасибо. 
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 18.10.2006, 15:45:29
Цитировать
То, что роман "Доктор Живаго" превратили в антисоветскую книгу, в том нет вины Пастернака!
Неужели это Вы сказали, Николай Кофырин?!!!
Цитировать
Ну вот видите, я же был прав, когда доказывал, что Памуку (как и многим другим) дали премию по политическим мотивам. По сообщениям СМИ, союз адвокатов Турции подаёт в суд на академиков Нобелевского комитета, которые, по мнению турок, присудили премию Памуку за его поддержку позиции в отношении геноцида армян.  Я даже не ожидал, что так быстро подтвердится моя позиция.
А вот с этим я категорически не согласен. Если бы Академия руководствовалась политическими мотивами (как Вы утверждаете), то Памуку бы присудили премию мира. А так извините - премия присуждена Памуку за литературное творчество - в определении Академии четко сказано за что.
А вот попытки каких-то политических группировок (союз адвокатов, парламент или еще кто-то) высказать мнение о "политичности" премии и сделать оскорбленное или восторженное лицо говорят только об двух вещах: об обостренном самолюбии и политической несостоятельности (ну нет больше у людей возможности заявить о себе, кроме как примазавшись к Памуку). И самое некрасивое в этой ситации- никто из из таких "политических" деятелей произведений Памука не читал (и не собирается) и никакого представления о Памуке, как литераторе, не имеет, но с упорством продолжают называть Памука "политическим" лауреатом.
Нет, не по политическим мотивам присуждена премия Памуку, - это попытки различных группировок придать премии политическую окраску.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 18.10.2006, 16:29:42
Уважаемый Николай!
Разъясняю: беллетристика - это художественная литература, non-fiction - вся остальная, применительно к творчеству писателя - его мемуары, дневники, размышления, т.е. то, что не основано на вымышленном сюжете и вымышленных образах.
Я читал все пять переведённых книг Памука, поэтому совет даю осознанно. Что касается Вашего настойчивого призыва изложить ИДЕЮ произведения, то уже почти четверть века, после госов в Литинституте, от меня никто этого не требовал, и у меня нет ни малейшего желания возвращаться за парту.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 18.10.2006, 19:33:30
Цитировать
То, что роман "Доктор Живаго" превратили в антисоветскую книгу, в том нет вины Пастернака!
Неужели это Вы сказали, Николай Кофырин?!!!
А почему столько восклицательных знаков. Да, я это сказал и готов повторить. Если я не прав, опровергните меня аргументированно! Жду.
Цитировать
Если бы Академия руководствовалась политическими мотивами (как Вы утверждаете), то Памуку бы присудили премию мира.
Я не утверждаю, что Академия руководствуется политическими мотивами в присуждении премии по литературе. Я только сказал, что это Политика! А о политических мотивах в присуждении премии Памуку говорит союз адвокато Турции.  Что же касается премии мира, то её предлагали присудить даже Бушу и Блэйеру за войну в Ираке!!! (на полном серьёзе). К счастью, не присудили.
Цитировать
И самое некрасивое в этой ситации- никто из из таких "политических" деятелей произведений Памука не читал (и не собирается) и никакого представления о Памуке, как литераторе, не имеет, но с упорством продолжают называть Памука "политическим" лауреатом.
Полагаю, что те, кто выдвигает обвинение, ознакомились с творчеством Памука, и имеют представление о нём како литераторе. А то, что они видят в решении Академии политические мотивы, это их убеждение, которое они готовы и будут отстаивать в суде. А мы посмотрим!
Цитировать
Нет, не по политическим мотивам присуждена премия Памуку, - это попытки различных группировок придать премии политическую окраску.
А вот с такой формулировкой готов согласиться!
Цитировать
Разъясняю: беллетристика - это художественная литература,
??? Я бы не поставил между беллетристикой и художественной литературой знак равенства. Нет, это всё же (для меня) разные вещи.
Цитировать
non-fiction - вся остальная, применительно к творчеству писателя - его мемуары, дневники, размышления, т.е. то, что не основано на вымышленном сюжете и вымышленных образах.
А как этот non-fiction переводится с английского?
Цитировать
Я читал все пять переведённых книг Памука, поэтому совет даю осознанно.
Так какую книгу Памука рекомендуете прочитать?
Цитировать
Что касается Вашего настойчивого призыва изложить ИДЕЮ произведения, то уже почти четверть века, после госов в Литинституте, от меня никто этого не требовал, и у меня нет ни малейшего желания возвращаться за парту.
Я не требую, я прошу, если, конечно, это в принципе возможно - изложить идею, которая в его произведении есть (или если она отсутствует). Мой вопрос был отчасти провокационен, - а есть ли ИДЕЯ в книге Памука, которую можно было бы кратко сформулировать, например как у меня: ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ  или СМЫСЛ - ОН ВЕЗДЕ или ЦЕЛЬ ЖИЗНИ - НАУЧИТЬСЯ ЛЮБИТЬ, ЛЮБИТЬ НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО!




Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Stranger in the Night от 18.10.2006, 20:52:39
Иначе она перестанет быть нобелевской.

Иначе она перестанет быть премией. Премию, как и олимпийскую медаль, по определению дают не всем.

Логично: вашу КНИГУ не хочу, - "я Памука хочу!!!"  Логично для женщины! Правильно надо хотеть: не ЧЕГО, а КОГО!
Поясняю: имеется в виду не сам Памук, с которым не имею чести быть знакома, а его книга. Широко распространённый в русском языке приём, странно, что Вы не знаете (примеры - любить Пушкина, не понимать Хлебникова и т.д.)
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: bibliographer от 18.10.2006, 21:46:30
Уважаемый Николай!
Разница между художественной литературой и беллетристикой приблизительно такая же, как между холодильником и рефрижератором или лифтом и элеватором.
Non-fiction не переводится никак. Это и без перевода понятно всем во всём мире. Дословно - не художественная литература.
Что касается Вашей настойчивой просьбы, то нобелевскую премию писателям, идеи произведений которых можно выразить одной фразой, не дают.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 18.10.2006, 23:15:11
Цитировать
нобелевскую премию писателям, идеи произведений которых можно выразить одной фразой, не дают.
Вот это-то и жаль! Хотя... наверное, такие ИДЕИ и не нуждаются в нобелевской раскрутке. Они и так у всех на слуху. Например,  "Мир спасёт красота"! Толстой в Нобелевской премии не нуждался. А вот Достоевский, наверное, точно бы не отказался по материальным причинам.
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Денис от 19.10.2006, 10:22:14
Цитировать
А почему столько восклицательных знаков. Да, я это сказал и готов повторить. Если я не прав, опровергните меня аргументированно! Жду.
Я не говорил, что Вы не правы. Просто это фраза несколько выбивается из Вашего стиля. ;)

Цитировать
Я не утверждаю, что Академия руководствуется политическими мотивами в присуждении премии по литературе.
Цитировать
Ну вот видите, я же был прав, когда доказывал, что Памуку (как и многим другим) дали премию по политическим мотивам.

Я как-то не понял Вашего противоречия. ;)

Цитировать
Полагаю, что те, кто выдвигает обвинение, ознакомились с творчеством Памука, и имеют представление о нём како литераторе.

Боюсь, что это не так, потому что про геноцид Памук выступал не в своих произведениях, как литератор, а публично, как гражданин своей страны, что является двумя большими разницами.

Цитировать
А вот с такой формулировкой готов согласиться!
Ну хоть в чем-то мы согласны! :D
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 19.10.2006, 10:32:48
Дорогой Денис!
Цитировать
Я не говорил, что Вы не правы. Просто это фраза несколько выбивается из Вашего стиля.
Да ну?! И каков же у меня стиль, по вашему мнению?
Цитировать
Я как-то не понял Вашего противоречия.
Суть противоречия в том, что я могу лишь предполагать (!) о мотивах, которыми руководствовался Нобелевский комитет, присуждаю премию Памуку. Но когда посмотрел передачи по ТВ (Вести), а потом это решение союза юристов Турции, то убедился, что был прав. В целом же, Нобелевский комитет (судя по тому, что написано в теме Нобелевский миф) это айсберг, и мы видим лишь надводную его часть, а большая скрыта от непосвящённых. Ну а присуждение Нобелевской премии и вовсе тайны мадридского двора!
Цитировать
Боюсь, что это не так, потому что про геноцид Памук выступал не в своих произведениях, как литератор, а публично, как гражданин своей страны, что является двумя большими разницами.
Но ведь союз юристов Туркции оспаривает присуждение не премии мира (здесь можно и по публичным выступлениям), а именно за литературные достижения. И здесь не знать литературных произведений того, на кого подаёшь в суд (это я вам как юрист говорю) просто недопустимо! Хотя, возможно, вы и правы. Вот меня же Васёк называет бездарным и не умеющим писать (в теме Тарковский), хотя даже и не читал моих произведений!
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: sibkron от 20.10.2006, 07:34:45
 Считаю плохим тоном рассуждать о писателе, не прочитав его книг. Объясняю. Года 2 тому назад я хотел почитать Юкио Мисиму, Абэ Кобо, потому что где-то прочел информацию о них. Придя на работу я говорил об этих писателях с одним коллегой. Оказалось он большой знаток этих писателей и соответственно поставил меня на место. С тех пор я отучен говорить о писателях, не прочитав из книги (хотя бы какие-нибудь). Поэтому я бы не советовал делать резких высказываний в адрес Памука и Нобелевского комитета. Во всех источниках еще год назад он фигурировал как писатель-интеллектуал, как основной соперник Гарольда Пинтера. При чем о геноциде курдов и армян упоминалось вскользь. При чем это уже довольно изъезженная тема. Я помню еще в середине 90-х курды выступали за равенство, свободу, создание своей страны и т. д. О Памуке я знал до того как высказались о его убеждениях о геноциде армян.
 Вот почитаем его книги и можно будет порассуждать о нем как писателе...
Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: Николай Кофырин от 20.10.2006, 08:27:29
Дорогой sibkron!
Цитировать
Считаю плохим тоном рассуждать о писателе, не прочитав его книг.
Абсолютно согласен! Ваши слова нужно набрать большими буквами для всех любителей обсуждать личность писателя (например, мою, хотя и я не писатель), не прочитав его книг! СЧИТАЮ ПЛОХИМ ТОНОМ РАССУЖДАТЬ О ПИСАТЕЛЕ, НЕ ПРОЧИТАВ ЕГО КНИГ !!!
Цитировать
Года 2 тому назад я хотел почитать Юкио Мисиму, Абэ Кобо, потому что где-то прочел информацию о них.
Кобо Абэ великолепен. Особенно "Маска" и "Женщина в песках. "Женщина в песках" прочитал лет двадцать назад, и до сих пор под впечатлением!
Цитировать
С тех пор я отучен говорить о писателях, не прочитав из книги (хотя бы какие-нибудь).
Ваши бы слова, то в уста некоторым из присутствующих на этом форуме.
Цитировать
Во всех источниках еще год назад он фигурировал как писатель-интеллектуал, как основной соперник Гарольда Пинтера. При чем о геноциде курдов и армян упоминалось вскользь.
Это только подтверждает моё предположение(!), что его хотят использовать в большой политической игре. Ведь просто так Нобелевских премий, как известно, не дают. Возможно, Памук и заслужил премию, но кто-то хочет использовать присуждение ему заслуженной (?) премии в своих политических целях!
Цитировать
Вот почитаем его книги и можно будет порассуждать о нем как писателе...
Не могли бы вы продублировать это своё высказывание в моей теме "Нужные истины вечного" . А то там постоянно обсуждают мою личность, не почитав моих книг. Спасибо!




Название: Re: Нобелевская премия по литературе 2006 года
Отправлено: sibkron от 21.10.2006, 11:19:59
 Дорогой Николай!
 В первую очередь мои высказывания относились и к вам. Если Ваше "писательское" Супер-Эго не позволяло это заметить, то очень сожалею. Тому, что я высказался послужили неоправданные нападки на Памука.
 Насчет ваших произведений я скажу, что следует сначала заслужить, чтобы Вас читали. Если Вы такой "гениальный" писатель, почему Вас еще не заметили в обществе. Книги писателей интеллектуальная проза, классика и т. д., все заслужено, выстрадано годами.
 Не знаю как остальным. Я, например, работаю в сфере, не связанной с литературой, программистом. У меня недостаточно времени, чтобы искать новые таланты, читать беллетристику, второсортные детективчики и бульварные романчики. Даже если Ваши книги не относятся к перечисленным категориям, то я бы предпочел почитать классику.
 Жизнь - штука короткая и, если не читать таких писателей, как Томас Манн, Уильям Фолкнер, Герман Гессе, Михаил Булгаков и др., лучше не тратить время зря и почитать какие-нибудь газеты пользы больше. Я не говорю, что плохо читать беллетристику, нет. Дело в том, что тут как музыке. Есть музыка, которую слушают, а есть, которая вместо фона, когда люди заняты чем-то другим. Так что беллетристика своего рода отвлечение людей от проблем насущных, быта и работы. Ведь не все работают на любимой работе.