Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: н от 17.02.2007, 01:38:25

Название: Памук сбежал
Отправлено: н от 17.02.2007, 01:38:25
Может быть, кто еще  не знает: http://www.newsru.com/cinema/15feb2007/pamuk.html
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 17.02.2007, 09:19:27
Спасибо, разместил эту новость на сайте со ссылкой на источник: http://noblit.ru/content/view/231/158/ А что касается темы, то давно пора.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Денис от 20.02.2007, 16:22:51
А может его выжили?
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 20.02.2007, 17:53:40
А может его выжили?
Ну это ведь одно и то же :) Выживали и как результат - сбежал. И правильно сделал :)
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Денис от 22.02.2007, 10:56:33
Цитировать
Ну это ведь одно и то же
А мне кажется, что ни одно и то же, потому что сбежать - это чего-то бояться и стараться уйти от худшей доли, а вот выжили - это насильное "выпинывание" человека, который не боится. Для меня в этом вопросе главное - боялся ли Памук или нет (Правительства Турции, общественного мнения, политического преследования). По моему ощущению Памук просто выбрал место, где его гражданская позиция имеет больше шансов быть услышанной
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 22.02.2007, 16:52:25
Лично мне кажется, что его гражданская позиция раздута прессой, чтобы было о чем писать. На самом деле, писатель как писатель. Я, правда, пока только одну его книгу прочел, но не хочется примешивать к литературе политику. Или Вы действительно считаете, что нобелевский комитет при выборе лауреата смотрел на политические взгляды? Это ведь не правильно.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Денис от 27.02.2007, 10:09:54
Цитировать
Или Вы действительно считаете, что нобелевский комитет при выборе лауреата смотрел на политические взгляды? Это ведь не правильно.
Нет не считаю (я как раз другой точки зрения придерживаюсь).
А в нашей дискуссии несколько "сместился" центр тяжести. Я не говорил о том, что в книгах Памук высказывал свою гражданскую позицию по поводу больных для Турции вопросов (хотя все же в книгах проскальзывает осуждение того стремления Турции любой ценой приобщиться к европейской культуре наперекор своим традициям, что иногда приобретает комичный вид). Я говорил о том, что из Турции уехал Памук как гражданин, а не как писатель (правда писатель последовал за гражданином)
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 05.03.2007, 16:29:20
Или Вы действительно считаете, что нобелевский комитет при выборе лауреата смотрел на политические взгляды? Это ведь не правильно.
// Позволю себе немного вмешаться в разговор... :)
Относительно цитаты: Да, это неправильно, но, к сожалению, практика последних лет свидетельствует именно об этом. За примерами далеко ходить не надо. Тот же самый Памук, будучи ещё не лауреатом НП, претерпевал серьезные нападки со стороны своего государства за некие политические высказывания (подробно не буду, кому интересно - можно прочесть в статьях), за Памука вступались действенные на тот момент лауреаты (в частности, Гессе). Гарольд Пинтер, получивший премию в 2005, - известен тем, что до своего лауреатства активно выступал с - да позволено будет выразиться - анти-бушевской позицией: в частности, был ярым противником войны в Ираке. И т.д. и т.п. За последнии годы единственным по-настоящему всецело и полностью достойным лауреатом является Сарамаго (1999) (не только ИМХО), который при этом тоже вовсе не далек от политики, но слишком его литературные заслуги достойны и очивидны, чтобы не принять их во внимание. 
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: SiR от 05.03.2007, 18:19:35
за Памука вступались действенные на тот момент лауреаты (в частности, Гессе).
Вряд ли это был Гессе, который умер очень давно. Наверное, вы имели в виду Грасса.
Вообще же это был целый коллектив всемирно известных писателей, не только лауреты (Маркес, Эко, Апдайк, Сарамаго). Что касается политики, то в наше время похоже нельзя быть вне политики. Очень может быть, что все выдающиеся современные писатели, достойные премии, находятся на примерно равном уровне - поэтому при прочих равных условиях все решает набор качеств типично положительного персонажа нашей эпохи. Некоторым общеизвестным лауреатам, прежде чем стать таковыми, очень долго пришлось расплачиваться за некоторые черты свои имиджа.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 06.03.2007, 00:34:23
Вряд ли это был Гессе, который умер очень давно. Наверное, вы имели в виду Грасса.
О да, конечно, Грасса!  :) Почему-то эти две фамилии у меня в голове все время путаются, хотя творчество их совершенно различно. Первым, помнится, я знакомился с творчетсвом Гессе (это была "Игра в бисер"), а затем решил взяться за Грасса: пришел в магазин и по ошибке спросил Гессе, мне дали его книгу я увидил незнакомое название и тут же купил, не заглядывая в рецензии, - и только придя домой, разобрался, что к чему.   :)
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 06.03.2007, 00:43:20
Очень может быть, что все выдающиеся современные писатели, достойные премии, находятся на примерно равном уровне - поэтому при прочих равных условиях все решает набор качеств типично положительного персонажа нашей эпохи.
Хм...а вот об этом я в действительности не задумывался...интересное мнение. Однако должен сказать, что из всех известных мне фамилий претендентов на получение НП этого года, всё же Памук выделяется - в хорошем смысле. Но и это не говорит о том, что его литературные достижения можно сравнить с "классическими" лауреатами. Не настолько он хорош, как хотелось бы.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 09.03.2007, 18:07:27
Не настолько он хорош, как хотелось бы.
Вот это абсолютно в точку. Кто, по вашему, последний лауреат, который был бы на столько хорош?
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 10.03.2007, 01:54:36
Вот это абсолютно в точку. Кто, по вашему, последний лауреат, который был бы на столько хорош?
Последний - вы имеете в виду из тех, кто претендовал на премию 2006 года или вообще последних лет?
Если 2006го года, то Памук всё-таки лучший из тех, кого знаю. Кундера был бы достоин за вклад и всё такое, но... все-таки... все-таки...ну как-то не дотягивает, на мой взгляд.  :) 
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 10.03.2007, 09:20:56
Нет, я имею в виду, последний в смысле, из этого списка:
# 2006 Орхан Памук
# 2005 Гарольд Пинтер
# 2004 Эльфрида Елинек
# 2003 Джон Максвелл Кутзее
# 2002 Имре Кертес
# 2001 Видиадхар Сураджпрасад Найпол
# 2000 Гао Синьцзян
# 1999 Гюнтер Грасс
# 1998 Жозе Сарамаго
# 1997 Дарио Фо
кто пишет "так, как писали раньше"? :) :) (интересная игра)
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 12.03.2007, 13:48:20
Нет, я имею в виду, последний в смысле, из этого списка:
# 2006 Орхан Памук
# 2005 Гарольд Пинтер
# 2004 Эльфрида Елинек
# 2003 Джон Максвелл Кутзее
# 2002 Имре Кертес
# 2001 Видиадхар Сураджпрасад Найпол
# 2000 Гао Синьцзян
# 1999 Гюнтер Грасс
# 1998 Жозе Сарамаго
# 1997 Дарио Фо
кто пишет "так, как писали раньше"? :) :) (интересная игра)

Из этого списка однозначно и без сомнения Жозе Сарамаго. Он пишет не только на том же высоком во всех отношениях уровне "как раньше", но и вносит свой существенный "пост...модернистский" ( ;)) вклад. А по-вашему мнению, кто из перечисленных "достоин"?
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 14.03.2007, 15:52:01
Я, к сожалению, прочел не так много лауреатов. Последним (не считая Памука), которого я читал - Махфуз. Что касается Сарамаго, то он опреедленно в моем списке прочтения на ближайшее время, ибо о нем слышал очень много положительных отзывов. Вот список лауреатов, с творчеством которых я знаком:
    * 2006 Орхан Памук
    * 1988 Нагиб Махфуз
    * 1987 Иосиф Бродский
    * 1982 Габриэль Гарсия Маркес
    * 1976 Сол Беллоу
    * 1964 Жан-Поль Сартр
    * 1962 Джон Стейнбек
    * 1954 Эрнест Миллер Хемингуэй
    * 1925 Джордж Бернард Шоу
Как видите, он совсем не велик. Тороплюсь, как могу, но хочется ведь обстоятельно почитать. Сейчас я читаю Кнута Гамсуна.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 16.03.2007, 16:55:53
Я, к сожалению, прочел не так много лауреатов. Последним (не считая Памука), которого я читал - Махфуз. Что касается Сарамаго, то он опреедленно в моем списке прочтения на ближайшее время, ибо о нем слышал очень много положительных отзывов. Вот список лауреатов, с творчеством которых я знаком:
    * 2006 Орхан Памук
    * 1988 Нагиб Махфуз
    * 1987 Иосиф Бродский
    * 1982 Габриэль Гарсия Маркес
    * 1976 Сол Беллоу
    * 1964 Жан-Поль Сартр
    * 1962 Джон Стейнбек
    * 1954 Эрнест Миллер Хемингуэй
    * 1925 Джордж Бернард Шоу
Как видите, он совсем не велик. Тороплюсь, как могу, но хочется ведь обстоятельно почитать. Сейчас я читаю Кнута Гамсуна.

"Евангелие от Иисуса" по стилю абсолютно не похоже на "Предания нашей улицы", и на первый взгляд между ними нет никакой схожести.... однако они безумно похожи в основе своей.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Architect от 16.03.2007, 18:27:00
"Предания нашей улицы" - одна из моих любимых книг. Чувствую, что Вы меня уже окончательно сагитировали  :) Дочитаю Догэна с Гамсуном, которые сейчас открыты и возьмусь за Саромаго. Интересно, "Евангелие" легко сейчас купит в магазине? (не люблю читать с экрана).
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Владимир от 19.03.2007, 00:10:59
Интересно, "Евангелие" легко сейчас купит в магазине? (не люблю читать с экрана).
Думаю, что легко. Во всяком случае у нас в Твери "Евангелие" Сарамаго почти в каждом магазине лежит, хотя в то время, когда я только узнавал о существовании этого автора, мне пришлось очень долго искать эту книгу :)
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: Tequila от 26.03.2007, 13:11:40
На мой взгляд, не столь важно как много вы уже прочли, гораздо важнее то, что вы планируете прочесть гораздо больше.
А по поводу О. Памука, это его личное дело, где жить и как. Я думаю, мы не вправе его судить. Тем более что никто из нас с ним лично не знаком и не может дать обоснованной оценки его действий. Мы не были на его месте и не знаем, как повели бы себя окажись в его положении. Поэтому и осуждать его не вправе и характеризовать его действия. Тем более называть его трусом или говорить, что он сбежал!
На мой взгляд, можно говорить о произведениях писателя, о своих впечатлениях от прочитанного, но не стоит обсуждать его личную жизнь.
Название: Re: Памук сбежал
Отправлено: RITTER-RETTER от 28.04.2007, 13:15:09
Я не думаю, что он окончательно покинул Турцию. Помнится, и певец Таркан покинул родину, не захотев отслужить в армии, но вернулся. )
Конечно, тут ситуация не та, но все же, я думаю, он еще вернется.