Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Общие форумы => Общий => Тема начата: Architect от 30.06.2006, 12:19:45

Название: Что читаем?
Отправлено: Architect от 30.06.2006, 12:19:45
Предлагаю в этой теме писать о книгах, которые мы читаем в данный момент. Свои и чужие комментарии и рецензии только приветствуются. Начну с себя.

В настоящий момент я читаю четыре книжки:
-1-
Во-первых, перед сном я читаю книгу - Полный сборник рассказов Виктора Пелевина (http://pelevin.nov.ru)
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000285721.jpg)

-2-
Во-вторых, иногда, когда выдается соответствующее настроение, читаю книгу Андрея Платонова - "Котлован" (авторский сборник).
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000038262.jpg)
Понятно, конечно, что автор замечательный, однако, лично я не могу его читать много, необходимо соответствующее настроение, так как без него текст сразу становится трудночитаемым :) А вообще, мне кажется, что надо попробовать почитать Платонова вслух. Думаю, что красота его языка только в этом случае проявится в полной мере. Вот, переду из общаги на квартиру - попробую :)

-3-
Кроме того, я почитываю интереснейший курс лекций Евгения Торчинова - "Введение в буддологию". Будет интересно людям, не имеющим никакого представления о буддизме (таким как я). Полная электронная версия данного текста находится на этом (http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html) сайте.

-4-
И конкретно сейчас, сидя на работе, я читаю с нашего всеми любимого noblit (http://noblit.ru)-а Сартра (http://noblit.ru/content/category/4/82/33/) - "Дьявол и господь Бог" (http://noblit.ru/index2.php?option=com_ewriting&Itemid=32&no_html=1&func=chapterinfo&chapter=111&story=55&type=0)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Кафка от 30.06.2006, 14:37:47
А я в данный момент вернулся к Мураками и читаю "Охоту на овец".
Интереснейшая книга!

Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 01.07.2006, 02:57:54
Мабиногион.
Что тут сказать! Очарована. Но кельты сумасшедшие.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 01.07.2006, 10:27:39
Не то чтобы читаю прямо сейчас, но прочитал совсем недавно пьесу Василия Сигарева "Пластилин". Был привлечен, разумеется, массой хвалебной критики. Василий Сигарев написал пьесу "Пластилин" в 23 года и получил за нее несколько премий, главная из которых вообще просто замечательная - Evening Standard Theatre Awards. Одна из самых престижных. Номинация: "самый многообещающий драматург года". Теперь Сигарева называют не иначе как "самым востребованным и многообещающим драматургом мира". Нескромно, конечно, но, похоже, что вполне справедливо, учитывая, что ряд его пьес уже переведен на полдюжины языков, а также осуществлен ряд постановок, причем не только в России. Пьеса "Пластилин" - это здорово. Жестко, но очень здорово. И как-то очень по-русски, что уж совсем замечательно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 03.07.2006, 14:05:41
Никогда не понимал, как люди умудряются читать несколько книг одновременно. Я так не могу. Размазывается смысл, сюжет, начинается сравнение и путаница. Но это моё мнение.
Могу лишь читать одну книгу, а перед сном слушать другую в аудиоформате. Так ещё получается. И приятно засыпать.)

По теме. Сейчас читаю "Повелителя мух" Голдинга.
Перед сном слушаю рассказы Чехова.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 03.07.2006, 14:11:22
Никогда не понимал, как люди умудряются читать несколько книг одновременно. Я так не могу. Размазывается смысл, сюжет, начинается сравнение и путаница.
Пелевин никак с Платоновым не перепутается - абсолютно уверен :) А что касается третьей книги, она не художественная, а четвертую быстро за день прочесть можно, так что не умспеет смысл размазаться :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 04.07.2006, 12:19:25
Дочитал вчера сборник рассказов Пелевина. Да, конечно, он пишет местами интересно, но какой же он однообразный, у него вообще все об одном и том же. Книга, указанная мною в первом посте к прочтению не рекомендуется. Ибо интересны там только процентов 10 рассказов.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 27.07.2006, 19:29:46
Вчера дочитал Жана Поля Сартра - Тошнота. Великолепно. Завидую тем, кому это еще предстоит. Роман есть у нас на сайте в соответствующем разделе. Сейчас продолжаю знакомство с Сартром - читаю статью "Экзистенциализм - это гуманизм"
Bacek
как-то голословненько ;)
хочу подробностей
Так ведь я даже отдельную тему создал на форуме о Пелевине, там и изложил подробно свои мысли :)
Название: Кафырин
Отправлено: Architect от 28.07.2006, 21:40:40
Кстати, совсем забыл, передо мной лежит книга Кафырина, которую я в данный момент так же просматриваю. О результатах напишу статью на форуме.
Хотелось бы услышать в этой ветке Николая Кафырина. Очень интересно узнать, что он читает. Кроме перечитывания своих произведений, само собой.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 28.07.2006, 23:08:59
Так надо ему письмо написать.
А то он только свои ветки на форуме просматривает (я боюсь).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Николай Кофырин от 30.07.2006, 08:11:30
Дорогие друзья!
Цитировать
Хотелось бы услышать в этой ветке Николая Кафырина. Очень интересно узнать, что он читает. Кроме перечитывания своих произведений, само собой.
Цитировать
А то он только свои ветки на форуме просматривает (я боюсь).
Нет, просматриваю и другие ветки, хотя на всё времени не хватает. А вы бы пригласили. Но вот я сам и пришёл. Следуя вашему совету, не хочу размазывать общение по нескольким темам, у меня их и там слишком много, довольно было бы одной! Свои произведения не перечитываю, а лишь иногда заглядываю и читаю. Хотя, наверно, полезно было бы и перечитать. Но мне это сложно,  поскольку для меня это не просто слова и строчки, а боль пережитого, выстраданного!
Я не читаю ничего просто так для развлечения, кроме случае, когда мне что-то советуют прочитать.  Вот посоветовали сейчас сборник рассказов прочитать и высказать своё мнение. Прочитаю. А вообще, я читаю книги по теме. Сейчас по теме СМЕРТИ! Я не просто читаю, я прочитываю и прорабатываю книгу(то есть записываю сразу по ходу прочтения свои мысли, замечания - что советую делать и другим с моими произведениями!). Для меня чужая книга это предмет для собственного осмысления, для исследования. Таковой сейчас является книга Шамиля Султанова "Плотин" из серии ЖЗЛ. Очень содержательная книга. Всем рекомендую!
Цитировать
Кстати, совсем забыл, передо мной лежит книга Кафырина, которую я в данный момент так же просматриваю. О результатах напишу статью на форуме.
Жду, дорогой Васёк! Спасибо, что знакомитесь с моей книгой. Только напишите, какую именно книгу КОфырина вы читаете (роман-исследование "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" или роман-быль "Странник"(мистерия). И, пожалуйста, фамилия моя пишется через О - не Кафырин, а КОФЫРИН!
И сообщите, где именно вы разместили свой отзыв! Лучше в моей теме!
Спасибо!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 30.07.2006, 18:10:33
Кафка "Замок".
Вот уже для подписи пригодилось.
Муторно, но хорошо.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 01.08.2006, 15:21:45
Всем привет!  :)
Наконец-то прочитал всю "Войну и мир" от и до, чего не удосужился сделать даже в школе. Сейчас читаю о Поле Гогене (мой любимый художник) и слушаю в мр3 "Москва-Петушки" Ерофеева. Сильно!  :)

P.S. У кого-нибудь есть книги о Гогене?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 03.08.2006, 14:16:14
Странно, что на сайте о Нобелевских лауреатах идет упоминание о прочтении Ненобелеатов (шутка).
Ну а если кому и интересно то в последние две с половиной недели (мой отпуск) я прочитал Бьерстерне Бьернсона ("Сюнневе Сульбаккен"), Франс Эмиль Силланпяя ("Усопшая в молодости"), Андре Жид ("Имморалист", "Пасторальная симфония", "Фальшивомонетчики" - вот книга достойная восхощения, может по ней тему открыть?), Анри Барбюс ("Огогнь", "Дневник одного взвода", "Письма жене"), Синклер Льюис ("Бэббит"), сейчас читаю Хальдоура (как только не коверкали это имя русские переводчики, я так и не знаю как правильно) Лакснесса ("Самостоятельные люди") - уфф, неужели я так много успел? :)
На самом деле от всех книг масса впечатлений и эмоций
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 03.08.2006, 21:46:56
Видимо, ближе всего Халльдоур. С ударением на первом слоге. О с акутом читается как дифтонг, а ll не читается как tl, потому что перед d.
Я прочитала "Самостоятельных людей" из уважения перед исландской литературой. Вообще-то в Лакснесса я не втянулась. Ещё и перевод: две переводчицы между собой не договорились, и в результате в разных главах кофе разного рода: то он чёрный, то оно горячее. :) У Вас, наверное, тот же перевод? Но, скорее всего, мне и сам Лакснесс не нравится. А мне тут стихи его попались, вообще странные. Наполовину по-английски, наполовину по-исландски... Я подозреваю, что он и прозу так пишет, то есть "исландские пионеры" - это не переводческая вольность, а авторский стиль. :)
Бьёрнсон и Силланпяя вместе выходили в серии "Нобелевские Лауреаты", такая чёрная книжка.
Странная, конечно, история - наверное, одна из самых скандальных в истории Нобелевской премии. С вручением премии Бьёрнсону и невручением её Ибсену.
Силанпяя странное впечатление произвёл. Это канцелярит, возведённый в метод. Читать невозможно - но потом соглашаешься, что что-то в этом есть...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 03.08.2006, 22:04:47
Николай, рад что Вы присоединились.
Сейчас по теме СМЕРТИ!
Интересно было бы узнать хотя бы имена авторов.
Жду, дорогой Васёк! Спасибо, что знакомитесь с моей книгой. Только напишите, какую именно книгу КОфырина вы читаете (роман-исследование "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак" или роман-быль "Странник"(мистерия).
У меня лежит экземпляр "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак", который Вы любезно согласились выслать для BADJAMMY. Читать, конечно, тяжеловато, так как литературным талантом Вы, к сожалению, явно не обладаете. Теперь вся надежда на мудрость, которую Вы вложили в свое произведение. Где разместить отзыв я найду - не переживайте.
И, пожалуйста, фамилия моя пишется через О - не Кафырин, а КОФЫРИН!
Прошу прощения, что не удосужился уточнить перед публикацией.
Кроме того, пишу Вам кое-что в личку.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 04.08.2006, 08:43:14
Цитировать
Странная, конечно, история - наверное, одна из самых скандальных в истории Нобелевской премии. С вручением премии Бьёрнсону и невручением её Ибсену.
Да, историй странных в процессе вручения премии достаточно (смотрите тему "К вопросу о нобелевских лауреатах", я там уже высказывался, в том числе и про Силланпяя).
По поводу Бьерсона и Ибсена, который постоянно сравнивали и продолжают сравнивать, процитирую приверженцев двух разных лагерей.
Аамериканский критик норвежского происхождения Ялмар Йорс Бойесен: "Бьернсон видел в оборванном норвежском крестьянине национальное величие, а прикладывая ухо к сердцу нации, слышал биение ее скрытых эмоций. И когда он подал голос и запел, каждый скандинав почувствовал, что это его собственный голос".
Английский критик Брайан В. Даунз: "будущее на стороне Ибсена, который остается великой державой литературного мира, чего нельзя сказать о Бьернсоне и в то же время произведения Бьернсона, как правило, заслуживают внимания".
Существует мнение, что Ибсену премию не вручили, так как "премия, которой награждают творения, имеющие созидательное начало, несущие человечеству свет и дающие ему надежду на достойное будущее, не может быть вручена Ибсену за произведение столь негативной, разрушительной силы" (имеется в виду "Пер Гюнт").
Шведская академия просто так и не смогла простить в "Пер Гюнте" Ибсеновского отторжения романтического идеализма и описания все народной (пожтому нелицеприятной) правды, что для конца 19 - начала 20 вв. было не сосем приемлимо. Неслучайно многими в то время "Пер Гюнт" был воспринят как произведение, стоящее за границами поэзии, грубое и несправедливое. Андерсен называл его  худшей из когда-либо прочитанных им книг. Э. Григ неохотно (говорят только из-за гонорара) согласился написать музыку к пьесе и в течение ряда лет откладывал выполнение своего обещания. Вот и думайте сами после этого, почему Ибсен не получил Нобелевской премии - не захотел стоять на месте как писатель, открыл новые горизонты, не в полной мере был понят, вот и все (а Бьернсон до конца жизни оставался верен романтизму и идеализму, что и принесло им лауреатство). А может все было не так (может кто поправит меня)?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 04.08.2006, 20:16:42
Думаю, примерно так и было.
С точки зрения, так сказать, политической, Бьёрнсон куда более удобная фигура, нежели Ибсен.
Говорят, Ибсен от этого и умер... не смог пережить обиды...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Leeb от 07.08.2006, 11:27:44
Михаэль Лайтман/Вадим Розин "Каббала в контексте истории и современности" :D
Ульрих Бек "Что такое глобализация?" :D
В.П. Алексеев/А.И. Першиц "История первобытного общества" :D
Последнее "художественное" - "Отдельная реальность" Кастанеды - тоже сплошная эзотерика :D
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 10.08.2006, 18:51:58
Решил вплотную взяться за Уильяма, нашего, Шекспира. :)
Начал с "Гамлета". Тяжело идёт пока.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 10.08.2006, 19:48:49
У меня слабость к "Гамлету".
Не поверите, но как раз вчера его в 325 раз перечитывала. Поскольку купила на днях в "Москве" собрание переводов Гамлета, причём "нестандартное" - не Сумароков тире Лозинский тире Пастернак, а Гнедич, Полевой, К.Р... Местами - забавно. Местами - чесслово! - интересно. Вообще это вещь, которая двано уже живёт своей жизнью, и мне интересна не только она сама, но и как её переводят, иллюстрируют...
А недавно мне приснился сон, что я создала сайт, посвящённый Гамлету, и собираю для него всякие анекдоты - типа истории с Сарой Бернар. И заодно фотографии всех актёров, игравших Гамлета, в роли...
Ну если столько знаков...  А интересно, есть такой сайт? Пойду выяснять...  ;)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 17.08.2006, 13:09:31
Дочитал Лакснесса "Исландский колокол" и пьесы Гарольда Пинтера (единственное, что продается сегодня в книжных магазинах из Пинтера). "Любовник" и "Коллекция" Пинтера - просто класс!
Принялся за Деникина "Очерки русской смуты. Белое движение и борьба добровольческой армии. Май-октябрь 1918" (третья часть из всех очерков).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 18.08.2006, 00:03:47
Прохаживаюсь по молодым, современным, русским.
"УРА" Сергея Шаргунова. Что это такое? Это так называемый новый реализм. А что такое новый реализм? Отвечает известный писатель Ольга Славникова.
Чем отличается “новый реализм” от реализма, скажем, традиционного? Прежде всего — отсутствием сочиненного сюжета, а также таких тонких вещей, как саморазвивающиеся характеры. Для автора не стоит проблема композиции, поскольку все в тексте более или менее равноценно. Истинно, потому что документально. Если в прозе на Шаргунове синее пальто, можно быть уверенным, что оно физически существует
Это действительно так. Мыслей - никаких. Но зато энергии хоть отбавляй. Если честно, то мне даже нравится. Как-то в голове эти образы простреливают, даже приятно. О чем повесть? Ни о чем. Об отношении автора к разным, скажем так, сферам человеческой жизни. Надеюсь, что выразился понятно ;)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 18.08.2006, 22:23:26
Это, конечно, невозможно. :)
Что значит "документально"?
Никто не может быть уверен, что те факты, которые он воспринимает и отбирает, отражают истинное положение вещей. Не может даже быть уверен в том, что существует какое-то истинное положение вещей. :) Это даже если речь идёт о действительно документальной вещи. Эту вещь создают авторское восприятие и отбор материала, она - не реальность, а точка зрения на неё, выраженная в соответствии с мерой таланта автора. :) Даже документальный сюжет - сочинённый. Пример - любой учебник истории.
А "новореалистические" книги, насколько я понимаю, всё-таки художественные...

Денис, как Вам "Колокол"? Стоит читать?
Я было намеревалась, но прочла несколько пассажей, процитированных в другой книге другого автора, и усомнилась.
Обожаю этот пафос исторических романов: "Аристотель отошёл в угол атриума и шумно помочился".  :D
А "Исландскую лошадку" Стеена Вы читали?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 18.08.2006, 23:27:48
Что значит "документально"?
Никто не может быть уверен, что те факты, которые он воспринимает и отбирает, отражают истинное положение вещей. Не может даже быть уверен в том, что существует какое-то истинное положение вещей.
Не думаю, что здесь стоит подходить так строго. Иначе само слово "документально" не будет иметь права на жизнь, потому что не будет иметь за собой примеров из реальности :)
Здесь проще все. Имеется в виду изложение событий без рефлективной обработки. Если Шаргунов увидел мента, то он так и напишет: "Сегодня я увидел мента. Ненавижу ментов". Разумеется, все это очень эмоциально написано и почти красочно. А по темпу Маяковского напоминаеи. На истину Шаргунов не претендует. Пишет как видит, а раз так видит, то ничего и не придумывает. Потому и документально.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 18.08.2006, 23:44:14
А как же. Это и есть "образ автора". Великий и ужасный.

А мне Буковски напоминает, а не Маяковского.  :)
Нет, совсем без рефлективной обработки не получится. Разве только автоматическое письмо - но оно художественно малопродуктивно.
Этот "новый реализм" - всё-таки чистый пиар-ход, по-моему. Очевидно, что человек выбирает, о чём и как он пишет.
Лирические поэты сейчас тоже часто работают практически без рефлективной обработки. Вроде как само оно идёт... Потоком.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 21.08.2006, 07:40:14
Цитировать
Денис, как Вам "Колокол"? Стоит читать?
Если, честно, "Исландский колокол" мне понравился больше, чем "Самостоятельные люди". Конечно и в "Колоколе" присутствуют затяжные моменты, но в целом сюжет более интересный, да и читается легче. Самое отличное от други книг Лакснесса, наверное, это тот факт, что в "Колоколе" он несколько отступает от описания "деревенской" и "крестьянской" жизни, перенося повествование в значительной степени на высшее сословие, которое наблюдается впрочем глазами крестьянина. Однако, это мое мнение. :D Так, что решайте сами.
Цитировать
А "Исландскую лошадку" Стеена Вы читали?
К сожалению, нет. Что-то не попадалсь мне такая книга в нашей глубинке.

В свою очередь, сообщаю, что Деникина я дочитал. На выходных выбрался в библиотеку, где почитал последние номера Иностранки, в частности стихи В. Шимборской и пьесу Пинтера "Былые времена".
Из опубликованных стихов Шимборски меня "зацепило" только два стихотворения: "Старый профессор" и "Учтивость незрячих". Только в этих произведениях пробился до меня, извините за высокопарность, свет гения, сразу на сердце защемило, налетела такая легкая грусть. Вообще, я поймал себя на мысли, что перевод стихов просто ужасный - без подбора рифм и тоники, ну также нельзя, блин, только слова перевести и расставить их в строфы.
Ладно, а Пинтер мне понравился. "Былые времена" - это такая встреча трех людей, которые пытаются сказать друг другу что-то свое и никто никого не слушает, причем общие воспоминания интерпретируются по-разному - интересно, как Пинтер так просто умудряется описывать жизнь простых людей. прочитаешь и поймешь, что где-то это видел - у родственников, соседей, друзей...
Ладно, дома начал читать Тагора. Вот сижу, под впечатлением.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Александра от 22.08.2006, 12:27:02
Недавно прочитала Д. Кельмана "Магия Берхольма". Очень понравилось:незаурядное и несомненно талантливое произведение.
Но вот попробовала почитать его же "Я и Каминский" и "Последний предел" - вообще, что называется, "Не пошло"... Любопытно, да, талантливо, хорошие идеи, но как-то вяло, на мой взгляд.
Сейчас на очереди Бунин - "Жизнь Арсеньева".
Великолепно, изысканно, как все у Бунина.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 22.08.2006, 23:28:31
Бунину респект.

Последнее - рассказы Майнринка (подруга его сильно уважает). Впечатления разные. Конечно, это попахивает Эдгаром По.  :) Но трогательно временами и красиво. Голем хуже. А сатирические вещи читать невозможно - зачем мне ещё один Гашек?

А Замок-то всё домучиваю. Я всё боюсь, что на моё мнение необратимо повлияли лекции Джимбинова (он нам зарубежку читал). И я вижу Кафку его глазами...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Николай Кофырин от 23.08.2006, 09:56:53
Дорогой Васёк!
Цитировать
У меня лежит экземпляр "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак", который Вы любезно согласились выслать для BADJAMMY. Читать, конечно, тяжеловато, так как литературным талантом Вы, к сожалению, явно не обладаете. Теперь вся надежда на мудрость, которую Вы вложили в свое произведение.
Во-первых, мудрость, как писал Гессе, не передаётся! "Истина должна быть пережита, а не преподана!"
Во-вторых, было бы интересно знать, на каком основании вы считаете, что я не обладаю литературным талантом? только на том, что тяжеловато читать?
В-третьих, интересно, каким образом, роман для Бенджамина оказался у вас (ничего против этого я не имею)?
В-четвёртых, на личное сообщение по поводу Веселова и авторства я вам ответил!
Жду рецензии в моей теме, пожалуйста!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Александра от 23.08.2006, 10:16:39
У меня совершился резкий переход от Бунина к Пастернаку.
Поэзию Пастернака я открыла для себя совсем недавно - и, наверное, впервые поняла как следует (школа не в счет). Но вот "Доктор Живаго"...  Мне почему-то очень трудно его читать.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 23.08.2006, 14:31:59
В-третьих, интересно, каким образом, роман для Бенджамина оказался у вас (ничего против этого я не имею)?
Не будем в этой теме начинать разговор о Вашей книги. А книга оказалась у меня, так как Бенджамин - мой родной брат, а я ездил к нему в гости :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 24.08.2006, 01:05:47
Этот "новый реализм" - всё-таки чистый пиар-ход, по-моему. Очевидно, что человек выбирает, о чём и как он пишет.
Тогда и постмодернизм пиар-ход? :)
Так называемый новый реализм - это вполне реальное направление сейчас, даже мейнстримовое, хотя и тщательно многими оспариваемое. Сущность его самая прозаическая, как и у всех "новых" течений в свои времена - ответ на запрос современности. Сейчас к литературе особенно проявлено требование приближенности к жизни, причем к приближенности за счет всего остального. Ни к чему обычным людям все эти размышления о природе чувств и прочей ахинее, куда интереснее узнать, какой сорт вина стоит на столе и какие часы носит персонаж. В этом смысл "новости" этого реализма. В отбросе подлинной рефлексии, продуманности построений. Сама жизнь диктует сюжет, ничего не надо придумывать.  Какое-то обдумывание при создании текста, конечно, присутствует, но это само условие его написания. Дальше этого дело не идет. Максимум что следует ожидать - это какие-нибудь эссеистические вольности, по возможности не сильно уводящие в сторону. Все, кто пишет по-другому и думает больше обычного, в мейнстрим уже не укладывается. Тиражи это показывают.

Лирические поэты сейчас тоже часто работают практически без рефлективной обработки. Вроде как само оно идёт... Потоком.
Лично у меня это вызывает сильное сомнение. Я вот знаю, что, скажем, "Мцыри" вроде как за одну ночь написана была. Болдинскую осень еще знаю. И что Гюго "Собор" написал за три месяца. И что "Святилище" Фолкнер за две-три недели создал. Но это по пальцам все пересчитал можно. В большинстве случаев эти "потоки" оказываются саморекламой, кратким курсом введения в собственную гениальность, часто ошибочную. Обычно же это упорный, каждодневный труд. В том числе у великих, у них даже чаще. Достаточно, например, вспомнить количество потенциальных концовок романа "прощай, оружие".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 25.08.2006, 01:11:38
Именно этим и выделяются.  :) Они - Божий народ. Бог с ними, произвольно выбрав их среди других народов, заключил договор (завет), что они будут Его народом, буду поклоняться только Ему, а он за это даст им Своё покровительство. Не стоит забывать, что в Ветхом Завете ни о каких потусторонних благах речи нет, жизнь человека кончается с его смертью, и всё, чего можно желать - благоденствие при жизни, долголетие и многочисленное потомство. Это, кстати, удивительно - то, что нет никаких разговоров о "том свете". Во всех религиях они обычно есть - ну, Валгалла там и прочее. Потому что хочет же человек избежать смерти, действительно. И, наверное, во всех этих культах, окружавших иудеев - они ими время от времени "соблазнялись" - вера в тот свет, наверное, в том или ином виде присутствовала. То есть если евреи верили в то, что никакого бессмертия им не будет, потому что Бог об этом ничего не говорил - значит, у них были основания. Это ж от чего они, бедолаги, отказывались - надо понимать. Эх, надо бы побольше узнать про тот культурный котёл, в котором они варились...
Ну ладно. О чём бишь я?
Так вот. Насколько это можно понять, никаких других достоинств, кроме верности Богу, евреи себе не приписывают. Бог их выбрал, а почему - они сами не знают и вообще это не их дело.
Но этого достаточно, чтобы евреи себя чрезвычайно высоко ценили. То есть вплоть до того, что этика Ветхого Завета - когда убить или обмануть нееврея не стыдно, если это поможет еврейскому народу - в общем, ну да, есть такое мнение. :) То есть сейчас это, конечно, воспринимается как экстремизм, но всё-таки определённые отпечатки остались. Вот, например, когда на еврейском сайте все имена евреев выделяются синим цветом или когда публикуется статья про Арсения Тарковского, весь смысл которой сводится к тому, что А.А. любил евреев - ну, ёлки-палки, это и правда раздражает. (Нормальный такой сайт, никакого бомбометания.) Причём я-то человек подготовленный и в принципе понимаю, что ситуация не подлежит изменению, что такая вот у них вера, неотделимая от национального чувства, и от своей избранности они не откажутся при всей своей толерантности и т.д., что уже моя толерантность требует, чтобы я не напрягалась - но всё равно что-то во мне шевелится. А ежели залезет на тот сайт кто-то менее терпимый? Вот за это их и не любят...
А насчёт пророчеств... сбываются они, честное слово. И Храм разрушен, и народ рассеян. Ну какой ещё есть такой народ, говоря серьёзно? Цыгане?  :)

To Sarah Michelle Gellar:
Ну... да, в значительной мере пиар-ход.
Дело в том, что "настоящих" постмодернистов, людей, у которых мозги были так организованы, было не так уж много. У остальных осталось, в общем, на уровне приёмов. А приёмов и правда богато, и пользуются ими сейчас все кому не лень, а не только постмодернисты.
Думаю, что так называемый "новый реализм" тоже может выработать какие-то приёмы - хотя мне сложно представить себе, какие, потому что пока ничего нового в новом реализме я не вижу. Чем, например, не Гюисманс? Но я понимаю, надо читать сами книги, а не критику. А не хочется, честно говоря - разве что мне конкретно кто-нибудь присоветует книгу, на которую не жаль потратить время.
Но вообще-то книги не изображают нашу реальность, а строят новую. Очевидный пример: авторы не фиксируют разговорную речь, а подражают ей. Зафиксированную на письме более-менее точно разговорную речь невозможно читать. Точно так же с другими фактами действительности. По воле автора или вне её, книга создает новый мир. Будет он интересен или нет - зависит от того, чего читатель ждёт от книги, а ждёт-то он совсем другого, чем от жизни, вот в чём парадокс! (Поэтому так популярны формульные повествования...) А всякая буковщина, которая тоже популярна - это очень насыщенные тексты. Даже на уровне лексики. Мы так не говорим и не думаем.
Да, это обработано - но эта не та обработка, которая была раньше. Это спонтанное такое письмо. Подозреваю, что современная лирическая проза пишется быстро - потому что я знаю, что современная лирическая поэзия в основном пишется быстро.  :) Для современного поэта главное - хорошо подвешенный язык, то, что он пишет, может быть совершеннейшая чушь при пристальном чтении, но никто его пристально читать не будет, потому что люди торопятся, и стихи им нравятся, потому что красиво и трогательно. Это такой же реализм, как я автомеханик, конечно. Примерно такой же обработке пчела подвергает нектар, но никто не назовёт мёд нектаром.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 26.08.2006, 00:23:25
А насчёт пророчеств... сбываются они, честное слово. И Храм разрушен, и народ рассеян. Ну какой ещё есть такой народ, говоря серьёзно? Цыгане?
Я думаю, что сейчас таких народов много. Правда, сейчас причина экономическая, но для пророчества, полагаю, вполне сгодится. Такие пророчества, вообще говоря, даны в слишком общих формулировках. И если бы они сразу же давали нам всю правду, то не было бы никакого смысла в постижении знаний - любой ученый толкователь Библии сразу бы уравнивался с новопосвященным. Если подлинные предсказания и есть, то они не лежат на поверхности. Они - не буквальные библейские стихи. А вообще же в рассуждениях современных и вполне земных историков и политологов есть предсказания куда более точные и определенные.   

Ну... да, в значительной мере пиар-ход.
Для меня пиар-ход - это когда телега вперед лошади. То есть когда надо что-то раскрутить, а оно того не заслуживают. Как-то такой оттенок уже вживается в определение этого словосочетания. Опошленный, конечно, оттенок, но виноват не я. Про сами по себе хорошие вещи люди всегда узнают. Надо будет - придумают второй самиздат. 

А не хочется, честно говоря - разве что мне конкретно кто-нибудь присоветует книгу, на которую не жаль потратить время.
Я пока не могу :) И вряд ли смогу. Но этот новый реализм слишком ярко блестит, чтобы я прошел мимо  ::)

Но вообще-то книги не изображают нашу реальность, а строят новую. Очевидный пример: авторы не фиксируют разговорную речь, а подражают ей. Зафиксированную на письме более-менее точно разговорную речь невозможно читать. Точно так же с другими фактами действительности. По воле автора или вне её, книга создает новый мир
Разве это не всегда так было? Достоевский в свои романы тоже не перенес всех словечек Петербурга, однако мы называем его прозу реалистической. Конечно, в литературе остается какое-то моделирование, без этого никуда. И новый реализм, про который я говорю, отличает просто другая модель. У нее другой метод обращения к реальности. Понятно, что реальность многогранна и непостижима в принципе, но картинку с нее ведь все равно по-разному можно нарисовать. Можно акварелью, можно гуашью, маслом. И приемами разными - рукой, ногой, хвостом кошки. Так вот почерк нового реализма в этом смысле очень прозрачен. От обычного реализма идет любовь к житейским деталям, точность в передачи жизненных реалий плюс вообще приближенность к быту, за пределы которого и сама по себе не особенно подвижная мысль выбирается редко, а от нового реализма пришла редкостная влюбленность в свое видение ситуации и почти автобиографическая эгоистичность. Короче, полифония отсутствует напрочь. И вообще цель у таких произведений очень призмленная. Донести информацию, высказаться, пока не заткнули. Это я, правда, про молодых авторов говорю, но отсылки на то, что "у всех молодых так" не работают. Тут сопоставить можно. Какой-нибудь Фицджеральд в "По ту сторону рая" совсем не так писал.

Для современного поэта главное - хорошо подвешенный язык, то, что он пишет, может быть совершеннейшая чушь при пристальном чтении, но никто его пристально читать не будет, потому что люди торопятся, и стихи им нравятся, потому что красиво и трогательно.
Вот как все это в стихах работает, я вообще не представляю. В прозе все-таки путей отступления больше. И управлять там проще. А в стихах ты раб узкого пространства, хочешь что-нибудь сказать, а уже видишь, как мячит конец строки или слога. Я думаю, что в стихотворчестве есть некая случайная штука под названием удача. Часто слова могут лечь, как ты сам того не хотел, а получается красиво. А потом ты надеваешь венок на голову, становишься на табуретку, уподобляясь статуе, и говоришь невидимым зрителям: это я так написал, потому что я так увидел. Что по сути является чистейшем враньем. В лучшем случае не увидел, а поймал удачу за скользкий хвост. Ну, или вдохновение нашло - кто как называет. А что касается жанров, то не думаю, что тут они возможны. Но не мне судить - толстолобые академики должны все-таки были придумать какую-нибудь классификацию. Я вот где-то я слышал, что русский постмодернизм начался с какого-то конкретного стихотворения Г. Иванова. Не подскажешь, о чем речь?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 26.08.2006, 01:37:13
Подскажу.  :) Почти уверена, что речь идёт о стихотворении "Полутона рябины и малины".

Полутона рябины и малины,
В Шотландии рассыпанные втуне,
В меланхоличном имени Алины,
В голубоватом золоте латуни.
Сияет жизнь улыбкой изумлённой,
Растит цветы, расстреливает пленных, -
И входит гость в Коринф многоколонный,
Чтоб изнемочь в объятьях вожделенных!

В упряжке скифской трепетные лани -
Мелодия, элегия, эвлега,
Скрипящая в трансцендентальном плане,
Немазаная катится телега,
не помню строчку, сорри
В Афинах полночь, в Пятигорске грозы,
И лучше умереть, не вспоминая,
Как хороши, как свежи были розы.

Имхо не лучшее стихотворение Иванова. Имеется в виду, что это стихотворение, сплошь построенное на игре литературных ассоциаций.
Нет, современные поэты - совсем даже не рабы.  :) Почитай... да кого угодно. От Веры Павловой до Ковальджи. Лирика бессмысленная и беспощадная безразмерная и бессистемная.
Хотя, конечно, есть и Кушнер. Современная поэзия - она разная.

Ага, и в прозе эта случайная вещь есть. Но вдохновение - это особое состояние такое. Нельзя сказать, чтобы автор сидел, сидел, и нечаянно получилось стихотворение. В этом особом состоянии он действительно так видел, всё разом: и ад, и рай, и землю, и конец строки. :) Голова работает по-другому, с другой скоростью, и все концы связываются сами, хотя ты иногда не успеваешь проследить, как именно.

К еврейскому вопросу:
Да в том-то и дело, что, кажется, вполне буквально.
Впрочем, надо бы в Библию залезть. Давненько я не перечитывала.

Не-а, нету таких народов. Окказиональные всякие были истории, переселения довольно многочисленные. Но чтобы целый народ действительно был рассеян по всей земле и при этом сохранил (сотни лет!) острое чувство общей родины... кажется, таких больше не знаю.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 27.08.2006, 17:30:55
Читаю Курта Воннегута.
Это просто нет слов!
Очень нравится.
"Колыбель для кошки" прочитал. Начал "Бойню номер 5".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Станислав Шуляк от 27.08.2006, 18:24:41
Издательство VIZA edit, журнал Wienzeile и
Станислав Шуляк представляют

книгу коротких пьес

НОЧЬ С ТЕАТРОМ

«Ночь с театром» – первая книга на русском языке, вышедшая в серии «Wienzeile – русская серия». «Wienzeile» (Винцайле) – журнал австрийских анархистов, отметивший в прошлом году своё 15-летие. В книгу «Ночь с театром» вошли избранные пьесы, присланные на Фестиваль Короткой Драмы «One Night Stand» (Москва, ночь с 1 на 2 апреля 2005 г.). Редактор-составитель книги – Станислав Шуляк (СПб). Художник – Ольга Курашевская (Москва).

В книгу включены пьесы следующих авторов:

Александр Железцов (Москва). На минуточку
Любовь Задко (Екатеринбург). Снегодождь
Владимир Зуев (Екатеринбург). Шутка
Виктор Лановенко (Севастополь). Клубок
Вадим Леванов (Тольятти). Вкус жизни
Александр Образцов (СПб). Негр на час
Оксана Филиппова (Вена-СПб). Гараж
Станислав Шуляк (СПб). Вечный жид
Сергей Щученко (Киев). Возвращение
Владимир Яременко-Толстой (Вена). Куроёб

   Контакты: Станислав Шуляк
               e-mail shuljak@peterlink.ru

Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Mattia от 27.08.2006, 21:32:06
Читаю Гарольда Пинтера, советую!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 27.08.2006, 23:38:05
Читаю "Рассказы о Господе Боге" Райнера Марии Рильке
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 29.08.2006, 10:53:16
Часть сообщений, касающихся библии и евреев, я перенес в отдельную тему - "Еврейский вопрос" (http://noblit.ru/forum/index.php?topic=162.0). Добро пожаловать.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 29.08.2006, 23:11:09
Генри Миллер "Колосс Маруссийский". Не нравится пока :'( Помню, как я с головой погрузился в парижские какофонии "Тропика рака", сейчас же скучно листаю страницы.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 31.08.2006, 01:52:25
Шервуд Андерсон "Избранное"
В этой книге есть "Уайнсбург, Огайо" и многое другое. Великолепно!!!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 06.09.2006, 13:28:27
Пер Лагерквист "Улыбка вечности" Советую. 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 06.09.2006, 23:12:26

Сейчас на очереди Бунин - "Жизнь Арсеньева".
Великолепно, изысканно, как все у Бунина.
Согласен с вами. Бунин бесподобен. Наверное, это мой любимый русский писатель. Он и Чехов. И Набоков (стиль).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 07.09.2006, 10:26:02
Рискую показаться не вежливым, но читаю я "Основы сетей CISCO том 1" :) :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 08.09.2006, 01:48:02
Рискую показаться не вежливым, но читаю я "Основы сетей CISCO том 1" :) :)
Я уже как три месяца пытаюсь прочесть учебник по статистике, мне это необходимо, но, к сожалению, не могу себя заставить. А это плохо. Кроме классической литературы существует ещё и литература, читать которую необходимо по долгу профессии либо учёбы. Иногда надо себя заставлять, но как сложно порой бывает это сделать... 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 08.09.2006, 12:20:56
Статистика - наука, пытающаяся выявить закономерность в экономических процессах и придать им вид таблиц, схем и прочего. Очень скучно, на мой взгляд. Но мне сейчас это необходимо изучить. Вот и маюсь. В запасе сейчас пару часов свободного времени, мой взгляд падает на книгу Пера Лагерквиста "Преодоление жизни".... и я уже всё знаю заранее...  :) Подождёт статистика!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 13.09.2006, 21:28:24
Мишель Уэльбек "Элементарные частицы"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 14.09.2006, 03:48:26
Прочитал избранные речи Уинстона Черчилля, теперь взялся за новеллы Анатоля Франса
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 03.10.2006, 15:50:16
Что-то никто не делится впечатлениями от того, что сечас читает. ;)
В последние дни читаю Луиджи Пиранделло, впечатлений масса, писательский стиль неподрожаем (так же как неподрожаемы, например, Голдинг или Маркес), очень рекомендую
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 10.10.2006, 13:29:00
Пер Лагерквист "В мире гость"
Кстати, рекомендую "Улыбка вечности" того же Лагерквиста. Превосходная философская притча о том, как мёртвые, коротая в пустоте за разговорами вечность, отправились к Богу.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Николай Кофырин от 11.10.2006, 08:57:55
Прочитал книгу Джекоба Ньюзнера "Смерть и жизнь после смерти в мировых религиях". Сейчас над ней работаю. Поверхностный, но всё же обзор основных представлений.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Oval от 11.10.2006, 11:49:40
Доброго времени суток!

Прочитал давеча Ж.Шессе "Желтые глаза" (сборник новел "Двойник святого + роман "Желтые глаза")
сильная вещь!!!....мне кажется, фабула романа инспирированна Набоковской "Лолитой", только тут мальчик, но это только поверхностный взгляд - все гораздо глубже......мощные переживания, латентная педофилия, гомосексуализм, развращенность человеческих желаний, экспансия, бродяжничество, поиск истины в вине, прогулки по кладбищам, излечение от некрофилии и соответственно мощный апогей - суицид повествователя. Но на самом деле все не так страшно, просто это на самом деле реально, ведь каждый думающий(!) человек об этом когда то, но задумывался! Да вообщем все его книги жестки!

Сейчас начал читать Лабреш "Пограничная зона".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 11.10.2006, 13:01:50
Пер Лагерквист "Палач". Маленькая повесть.
В первой части в кабаке (предположительно Средневековье) сидит палач, к нему никто не подходит, люди избегают его. Во второй части палач сидит в ресторане, люди относятся к нему с уважением, для них честь - видеть его среди них. Они произносят речи, очень напоминающие собой геббельсовскую пропаганду и вопли фюрера, затем происходит избиение негров, которые играют джаз, потом встаёт палач и завершает повесть своим монологом.
Лагерквист не был бы собой, если бы написал просто пародию - гротеск на третий рейх. В "Палаче" есть и размышления о природе зла, о его силе, показана также очищающая сила любви (любовь женщины к палачу). И, конечно, показан безразличный Бог, на небеса к которому приходит Палач ("В те времена,  когда был еще бог, я  отправился  однажды  к нему,  дабы
изложить свою нужду. Но каков же получился ответ!") и просит его избавить от непосильной ноши. "Но он меня не замечал. Шаровидные очеса его, пустые и мертвенные, уставлены были в пространство, как в пустыню".
Интересен также мотив с Христом: Палач распинает его и видит все его сомнения, страдания;он догадывается, что распинает всего лишь человека, который уверовал, что является Сыном Божим: "пришлось мне стеречь человека, который говорил, что  он спаситель.  Он  хотел  пострадать  и умереть за вас и тем принести вам спасенье. Он хотел снять с меня мое бремя. Я не находил в словах его смысла, ибо  видел, что он  слаб и маломощен, не наделен и обычной мужскою силой, и  я лишь  смеялся над ним. Он звал себя мессией и проповедовал мир на земле -- и за это был осужден. Еще ребенком  он понял,  что должен пострадать  и  умереть за людей. Он много рассказывал о своем детстве -- они всегда рассказывают о детстве, - о стране, которую он называл Галилеей, будто бы дивно прекрасной - всегда они так говорят. Там было множество лилий  в горах вешнею  порой, он стоял среди них и глядел окрест на  светлые луга и понял  тогда, что он -- сын божий. Он был несчастный безумец, я в этом убедился, едва  начавши слушать его речи. И пока он на них глядел, открылось  ему, какое слово он проповедает людям, что он им возвестит,  и будет это -- мир на земле. Я спросил, отчего ему надобно умереть, дабы они могли жить в мире, но он мне ответил, что так должно быть, таково  сокровенное  согласие. Ибо так  ему  сказано его отцом, а под этим разумел он самого господа бога. Он был тверд в своей вере, как доброе дитя.
     Но когда приблизилось время его, он убоялся и  затрепетал, как  другие,
и, должно быть, уже не был  во всем так уверен, как  прежде. Я ничего ему не
говорил,  он  был один  со  своим  страхом,  и  взгляд  его порою  уносился,
казалось, куда-то далеко. Будто он снова хотел увидеть край своего детства и
луга, усыпанные лилиями.
     Страх его  делался сильней и сильней. Он упал на колени и начал шептать
и молиться: "Душа моя скорбит смертельно. Отче, если  возможно, пронеси чашу сию мимо меня!" Мне пришлось тащить его за собою, когда пробил его час.
     Крест нести у него едва доставало сил, и он  шатался в изнеможении, мне
стало жалко смотреть, и я взял его крест  и нес за него часть пути.  Лишь  я
это сделал, из других же - никто. Тяжесть была невелика против той, какую я привык нести для людей".
Попытка разговора с Богом на небесах убеждает его в этом:
"-  Сегодня  я распял  твоего единородного сына! --  крикнул  я в диком
неистовстве. Но  ни одна черта не дрогнула в  суровом,  бесчувственном  лице его. Оно словно вырублено было из камня.
     Я стоял  средь холодного безмолвия, и  ветер  вечности пронизывал  меня
своим ледяным дыханьем. Что мне было делать? С кем говорить? Не было ничего!
Мне оставалось лишь взять свой топор и отправиться обратно тою же дорогой.
     Я понял, что он не был его сыном. Он был из человеческого  рода, и надо
ль  удивляться,  что  обошлись с ним так,  как принято  у них обходиться  со
своими. Они  распяли всего лишь одного из  себе подобных, как было  у  них в
обычае. Я шел, негодуя и возмущаясь, и зяб на обратном пути".

Лагерквист не устаёт поражать меня своей фантазией, аллегориями, так часто встречающимся в его произведениях, притчеобразностью и экспрессивностью выражения. Мне также импонируют богоборческие мотивы в его произведениях, безысходность и отчаяние, которым он противопоставляет чувство простой и искренной любви...
Цитирую из одной рецензии:
"Лагерквист проповедует "любовь без Бога" - любовь простую и вполне земную, - к природе, к людям, друг к другу".

Наиболее понравившиеся мне высказывания Пера Лагерквиста:
"Мне, как и Мариамне, не нужен храм. Мой храм был тьмою, в которой жил мой Бог"
"Я хотел света, но горел один в темноте"
"Человек - это вечная воля к победе!"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 11.10.2006, 16:13:03
Цитировать
Прочитал давеча Ж.Шессе "Желтые глаза" (сборник новел "Двойник святого + роман "Желтые глаза")сильная вещь!!!....
Я в свое время прочитал у Шессе L’Ogre (наши переводят, как "Людоед", хотя аналога в русском языке этому слову нет) - книгу, за которую ему была присуждена Гонкуровская премия. Также очень мрачная и с тяжелой атмосферой книга. Вся книга как-будто пропитана желчью, замешанной на психологических комплексах.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Oval от 11.10.2006, 16:28:46
Да "Людоед" мрачная и жесткая книга так же как недавно вышедшая его "Иуда обнаженный" все тот же стиль с глубоким психологическим анализом порочности. Кстати, фильм "Людоед" выходил по его книге  - никто ничего не слышал?...наверное вряд ли найдешь уже, такие вещи чаще всего не в почете
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: EDWIN от 13.10.2006, 07:06:15
  Привет ребяты. Последнее время читал Маркеса в вперемешку с Сартром и как вы, наверное уже сами догадались, слегка "пригрузился" таким бутербродом. Пишут ребята, конечно просто говоря сильно, мастерски, без лишних слов. Меня сильное впечатление произвели "Стена" Сартр и "Полковнику никто не пишет" Маркес, но извините дипресуха!!!  Потом перечитал Войновича "Солдат Иван Ченкин" расслабился и тоже получил море удовольствия. Сейчас взялся за Мана "Былое Иакова". Почитаем.          
   
 
   
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 13.10.2006, 22:29:29
Самая оптимистичная вещь Маркеса - "Любовь во время чумы". Правда, мне тут сказали, что в оригинале не чума, а холера, но я не врач и не могу определить по симптомам, так ли это. Но с любовью всё понятно, точно она.  :D
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 28.10.2006, 20:22:14
Читаю рассказы Исаака Бабеля. Неплохой слог, некоторые одесские обороты речи приводят в восторг, однако, он из тех авторов, чьи произведения нравятся прежде всего формой, а не содержанием. На подходе его "Конармия".  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 30.10.2006, 09:27:58
С огромным удовольствием читаю пьесы Бернарда Шоу. Вчера дочитал "Ученик дьявола". До этого так же взахлеб за один день прочел "Заблудившийся автобус" Джона Стейнбека. А еще до этого - читал "Зиму тревоги нашей" оного же автора.
:) Купил вчера в букинистическом отделе "Прощай оружие" и книгу Сола Беллоу, с которым не терпится ознакомиться, как только ближайшие кандидаты на прочтение закончатся :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Потусторонний от 06.11.2006, 09:20:04
А я вот на неделе прочитал (перечитал) роман Оскара Уальда "Портрет Дориана Грея". Очень поучительная вещь. Это к вопросу о том, как полезно смотреться в зеркало - зеркало своей души, разумеется, - что и есть совесть. А совесть - это голос Бога в человеке.
Любопытный факт, что, когда судили Уальда, то в качестве доказательств его аморализма фигурировало предисловие к роману "Портрет Дориана Грея". Судьи и критики посчитали книгу аморальной. А я лично не нашёл в ней ничего аморального, скорее наоборот. На последних страницах Уальд так вообще призывает к совести, к ответу перед Богом. Его слова "оставьте мою книгу для вечности, которую она, несомненно заслуживает" актуальны до сих пор! 
Любопытно также и то, что книгу я читал в издании серия "школьная библиотека". Это при её-то "аморализме", как считали тогдашние критики. Это ещё раз к вопросу о том, чего стоят критики и оценки современников!
"ОСТАВЬТЕ МОЮ КНИГУ ДЛЯ ВЕЧНОСТИ, КОТОРУЮ ОНА, НЕСОМНЕННО ЗАСЛУЖИВАЕТ" !!!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 07.11.2006, 09:59:29
Дочитал книжку с тремя пьесами Бернарда Шоу - это нечто, никак не ожидал, что мне так понравится. Особо рекомендую не читавшим Дом где разбиваются сердца. Такого английского юмора, абсурдной игры и смысловой нагрузки в одной куче я давно не встречал :) Замечательная пьеса - рекомендую однозначно. Теперь читаю Прощай оружие. На самом деле, очередность, с которой я читаю лауреатов определяется поступлением книг в букинистический магазин :) Вот, пришел в последний раз и купил Хемингуэя и Сола Беллоу. Их и читаю :) Хэмингуэй - толстая книга (Старик и море, прошай оружие и фиеста(и восходит солнце) обошлось в 30 рублей :) Есть определенно преимущество в современном упадке. То что действительно хорошо стоит копейки ;)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 07.11.2006, 21:19:36
Мне тоже понравилась эта пьеса. Год назад я прочёл четыре пьесы Шоу, наиболее запомнившаяся из них - "Дом, где разбиваются сердца".
А я читаю сейчас "Беовульф"- средневековый героический эпос англосаксов. После долгих увещеваний моего хорошего знакомого, я, наконец, решился взяться за средневековье.  :)   
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tribute от 08.11.2006, 08:40:52
Всем привет!  :) Наконец-то прочитал всю "Войну и мир" от и до, чего не удосужился сделать даже в школе. 
Примите мое искреннее восхищение!
а мне вот на память анекдот приходит:
- Да... ""Война и мир" -  очень большая книга.
- Угу. А ты что, читал?
- не, ксерокопировал...

А я вот Марка Твена перечитываю. "Гека Фина". Всем советую - удовольствие непередаваемое!)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 08.11.2006, 09:43:02
Tribute, да, к сожалению, чем больше читаешь, тем больше скапливается книг, которые хотел бы перечитать и тем меньше на это времени. У меня из кандидатов на перечитывание Нагиб Махфуз, но жить, не прочитав прощай оружие и много еще чего (ту же войну и мир) не хочется :) Поэтому не знаю даже, дойду ли я до Марка Твена :) Думаю, что не надо спешить, ведь его-то можно будет перечитать вслух детям, а заодно и самому вспомнить, приятное, так сказать, с полезным. Так что будем ждать семьи и детей :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 08.11.2006, 10:17:53
Цитировать
Дочитал книжку с тремя пьесами Бернарда Шоу - это нечто, никак не ожидал, что мне так понравится. Особо рекомендую не читавшим Дом где разбиваются сердца.
Полностью поддерживаю, однако меня как-то всегда мучает то, что мало сейчас ставят в театрах и Шоу, и Пиранделло, прочтешь книгу, понравится, захоччешь в театре пьсу посмотреть (сравнить собственные ощущения и режиссера) - ан нет таких пьес у большинства театров в репертуре, очень жаль.
Кстати, я тут недавно дочитал Пиранделло "Шесть персонажей в поисках автора" и "Генрих V", думаю Вам бы тоже понравилось, так как Шоу  и Пиранделло чем-то схожи (у Пиранделло юмора поменьше, а абсурда больше)
Цитировать
А я вот на неделе прочитал (перечитал) роман Оскара Уальда "Портрет Дориана Грея".
Занятно, но факт, последнее, что я прочитал (в поезде) - "Портрет Дориана Грея" (вообще уже год наверное не читал писателей-"ненобелиатов", а тут купил томик Уайльда с Киплингом, вот по пути и захватил). Книга интересная, но несколько перегружена "несмысловыми" элементами (как говорил Уайльд для того, чтобы "ослепить читателя как фейерверком").

Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tribute от 08.11.2006, 12:40:08
Tribute, да, к сожалению, чем больше читаешь, тем больше скапливается книг, которые хотел бы перечитать и тем меньше на это времени. У меня из кандидатов на перечитывание Нагиб Махфуз, но жить, не прочитав прощай оружие и много еще чего (ту же войну и мир) не хочется :) Поэтому не знаю даже, дойду ли я до Марка Твена :) Думаю, что не надо спешить, ведь его-то можно будет перечитать вслух детям, а заодно и самому вспомнить, приятное, так сказать, с полезным. Так что будем ждать семьи и детей :)
По поводу Хемингуэя - полностью поддерживаю.
А вот насчет "Войны и мира".... Скажите честно, а кто-нибудь читал ее от корки до корки, вместе с 3-им (кажется) томом?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 08.11.2006, 23:23:23
Примите мое искреннее восхищение!
а мне вот на память анекдот приходит:
- Да... ""Война и мир" -  очень большая книга.
- Угу. А ты что, читал?
- не, ксерокопировал...

А я вот Марка Твена перечитываю. "Гека Фина". Всем советую - удовольствие непередаваемое!)
Я в детстве читал Марка Твена. Конечно, "Том Сойер" и "Гек Финн" - хорошие книги, но мне больше понравились "Записки Адама", пародия на христианскую религию.
"Из "Гекльберри Финна" вышла вся американская литература"   Эрнест Хемингуэй
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 08.11.2006, 23:34:21
А вот насчет "Войны и мира".... Скажите честно, а кто-нибудь читал ее от корки до корки, вместе с 3-им (кажется) томом?
Я прочёл "Войну и мир" два года назад. Книга не произвела на меня впечатления, понравились лишь философские рассуждения Толстого об истории в конце книги.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 13.11.2006, 00:55:56
Джеффри Чосер "Кентерберийские рассказы".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 13.11.2006, 09:22:03
Хэм :) Фиеста (и восходит солнце)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 16.11.2006, 15:20:09
Томас Мор "Утопия". Очень хорошее впечатление. Удивительно то, как давно высказывал этот человек некоторые идеи, которые спустя столетие были претворены в жизнь в одной из европейских стран. Я имею в виду эвтаназию и её узаконенное принятие в Голландии.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: диль дивана от 16.11.2006, 15:34:31
 Бальзак "Лилия долины."
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 18.11.2006, 11:00:32
Кристофер Марло "Трагическая история доктора Фауста"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 22.11.2006, 00:27:58
Кстати говоря, пару лет тому назад Московский театр на Малой Бронной поставил эту пьесу на своей сцене. Рекомендую по прочтении сходить. Поставлено довольно близко к тексту. Римского папу там изобразили ну полным кретином, а Мефистофеля играла женщина, точнее девушка.
С уважением, Белый медведь.
Благодарю за совет. К сожалению, не могу им воспользоваться, так как я не живу в России, и, как следствие, не имею возможности посетить сий театр.
С уважением,
son_kite
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 23.11.2006, 14:18:56
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000220417.jpg)
Теодор Драйзер - Дженни Герхардт.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Perfect Nobody от 24.11.2006, 17:27:37
Решила вот попробовать осилить Элинек "Любовницы". Да уж. Агрессивно-депрессивно, но затягивает. Еще на закончила, ввиду наличия сильного конкурента - PMBoKа ;), который литературным шедевром язык, конечно, не повернется назвать, да вот приходится... А кто-нибудь ее "Алчность" читал? Поделитесь, плиз, впечатлениями!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: И188745 от 25.11.2006, 21:52:10
Как Вам Драйзер, уважаемый Васек? :) Спрашиваю потому, что его "Сестру Кери" начинала читать не раз и не два и больше 50 страниц осилить не смогла.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Stranger in the Night от 26.11.2006, 21:29:05
Сейчас читаю современников. То есть тех, кто ещё не умерли.
Не в первый раз замечаю, что последние островки живого творчества - детская литература и критика. А вообще довольно грустно.
А последнее сильное впечатление, не поверите, - "Книга 1001 ночи". На старости лет самое то.
А Кафку так и не дочитала. Ну его. Вот выйду на пенсию, тогда.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 27.11.2006, 09:22:05
Как Вам Драйзер, уважаемый Васек? :) Спрашиваю потому, что его "Сестру Кери" начинала читать не раз и не два и больше 50 страниц осилить не смогла.
Пока не нравится. То есть, задумка может и ничего, но если сравнивать, скажем, с Евгенией Гранде, то описание какое-то пластилиновое. То есть, жизнь выглядит неестественно. Когда автор вставляет какую-то сценку, сразу становится понятно, где именно и как через 20 страниц, она сработает. Короче говоря, я пока не сильно продвинулся в нем, но впечатления именно такие. Надо все же дочитать, тогда поговорим конкретнее :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 30.11.2006, 14:46:44
Мишель Уэльбек "Мир как супермаркет".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 02.12.2006, 18:49:56
Уильям Шекспир "Укрощение строптивой"  Мне не понравилось это произведение. Идём дальше....
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Mister Umnik от 03.12.2006, 14:00:28
В. Пелевин "Ампир В"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 04.12.2006, 01:09:09
.....Уильям Шекспир "Сон в летнюю ночь" Лучше, чем предыдущее произведение...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 04.12.2006, 11:14:53
В. Пелевин "Ампир В"
Ну и как? Стоит того?
Сегодня уезжаю в командировку и по этому поводу взял с собой в дорогу книгу Планета мистера Сэммлера. Мне говорили, что она очень сложная и рановато ее читать, но под рукой ничего не оказалось, так что попытаюсь осилить :) Тем более, при беглом просмотре, текст приятный, хотя и трудно воспринимаемый.
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/900823006.jpg)
На нашем сайте эта книга есть для скачивания и прочтения в новой библиотеке. Читать можно здесь (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,72/).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Mister Umnik от 05.12.2006, 22:12:48
Ну и как? Стоит того?

Ага. Ни че так. Читается легко и быстро, итересные рассуждения по поводу гламура, денег. В целом, Виктор Олегович опять выступает как идеалист.


Начал читать Гессе "Игра в бисер".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 05.12.2006, 23:46:56
Роберт Музиль "Три женщины".
Три новеллы ("Гриджия", "Португалка", "Тонка"), пока прочёл две, "Гриджия" оставила меня равнодушным, "Португалка" привела в восторг. "Тонка" не очень понравилась.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 07.12.2006, 00:56:06
Халлдор Лакснесс "Самостоятельные люди. Героическая сага."
Шедевр, на мой взгляд. Произведение состоит из четырёх частей ("Исландский пионер", "Свободные от долгов", "Тяжёлые времена" и "Годы благоденствия"). Книга рассказывает о нелёгком жизненном пути крестьянина Гудбьяртура (Бьяртур) Йоунссона. Он работал много лет и стал хозяином небольшого участка земли с домом. Он считает себя самостоятельным человеком, самое страшное для него - зависеть от кого - либо. Его жизнь это стадо овец, за которыми он присматривает, и тяжёлый труд. К тому же Бьяртур - поэт, он сочиняет традиционные исландские стихотворения с внутренней рифмой и не приемлет новшеств в поэзии.
По вине Бьяртура умирает его первая и вторая жёны (у второй было больное сердце и её необходимо было молоко, но Бьяртур без всяких колебаний зарезал корову, потому что из - за неё овцам доставалось меньше сена).
Бьяртур - очень цельный персонаж, ему неведомы сомнения и нерешительность. Он - монолит, "гордость Исландии", как пишет Лакснесс.
Бьяртур выгоняет из дома свою дочь Аусту Соуллилью, которая забеременела от приезжего учителя.
Конец романа неутешителен: исландские политиканы обманули народ, мелкое крестьянство ввиду их реформ залезло в долги и разорилось. Один из сыновей Бьяртура уехал в Америку, второй примкнул к обманутым рабочим. Бьяртур, мать его второй жены - подслеповатая старуха, повзрослевшая Ауста Соуллилья со своим ребёнком (на последних страницах книги происходит примирение Бьяртура и Аусты) идут на север. Там есть дом старухи, там они все будут жить.

"Вот переселяется семья бедного крестьянина, целых четыре поколения их тех тридцати, которые тысячу лет поддерживали жизнь в этой стране. Для кого? Во всяком случае, не для себя и своих родных. Бедные крестьяне похожи на беженцев, бредущих по разоренной неприятелем стране, где долго свирепствовала война; на людей, объявленных вне закона. В какой стране? Во всяком случае, не в своей собственной. В иностранных книгах рассказывается легенда о человеке, который обрёл необычайную силу, потому что ночью засевал поле своего врага. Сага о Бьяртуре из Летней обители - это сага о человеке, который в течение всей своей жизни, днём и ночью, засевал поле своего врага. Это сага о самостоятельном человеке."(отрывок из книги)

Мне также понравился стиль Лакснесса, манера его повествования. Он "сдержанно описывает события, насыщенные глубоким драматизмом...Но сдержанность отнюдь не говорит о недостатке выразительных средств." (отрывок из рецензии)

Одним словом, я рекомендую эту книгу всем тем, кто интересуется литературой. Не разочаруетесь (хотя вкусы бывают разные). Моё неумелое резюме - это всего лишь две блеклые строки по сравнению с этой большой и замечательной книгой.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 17.12.2006, 18:08:44
Читаю Николая Гумилёва. Всего. Подряд.
Никто, кроме Пушкина, не производил ТАКОГО сильного впечатления.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: И188745 от 19.12.2006, 21:47:17
Сейчас прочитала блестящую сатирическую комедию Шеридана "Школа злословия". Тем, кто ещё не читал и ценит тонкое остроумие, очень советую. :) Невероятно умная книга, невероятно умные герои, как отрицательные, так и положительные. Иной раз весело, иной раз грустно, но часто реплики героев вызывают брезгливость: они злы до низости в своём остроумии. Положительные действующие лица не слишком живые (просветители этим страдают, что поделаешь ::)), но это окупится другими героями - яркими и выпуклыми, и их больше.
Вот, например, как один мужчина описывает особу, с которой он обедает дважды в неделю:
Её лицо похоже на... мирный конгресс после войны, где все участники, даже оба глаза, тянут каждый в свою сторону, и только нос и подбородок подают надежду на сближение.

А вот некто характеризует своего разорившегося знакомого:
Хоть он и растерял всех своих друзей, я слышал, он пользуется исключительными симпатиями среди евреев.

На мой взгляд, это автор, Гоголю равный.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 21.12.2006, 21:40:00
А. Ф. Лосев "Античная литература"
Решил ознакомиться с так называемым "фундаментом" литературы. Интересно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 03.01.2007, 14:54:30
В.Набоков "Защита Лужина".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 04.01.2007, 11:43:57
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000420871.jpg)
Читаю Дюша Романов - История Аквариума. Книга Флейтиста, которую мне подарил на Новый Год наш редактор :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 05.01.2007, 00:35:22
Еврипид "Медея", "Ипполит", "Вакханки"
Прочтя учебник Лосева "Античная литература" и оказавшись позавчера в книжном магазине, я не сдержался и купил книгу греческого драматурга(издательство "Азбука"). Пока я прочёл только первые два произведения. Меня они никак не затронули, из чего я нахожу подтверждение своему выводу, что мне всё - таки близка литература двадцатого века и рубежа 19 - го начала 20 - го веков.
P.S. А трагедия "Вакханки" мне очень понравилась в отличие от "Медеи" и "Ипполита"!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Fleur Noire от 06.01.2007, 15:30:55
А я читаю Бальзака "Блеск и нищета куртизанок". Очень нравится! Было бы время - только и делала бы, что читала бы Бальзака. А ещё параллельно перечитываю свою самую любимую книгу "Сага о Форсайтах" - на неё мне почему-то даже времени не нужно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 06.01.2007, 22:41:30
Халлдор Лакснесс "Исландский колокол"
Вначале книга мне показалась немного скучной, но спустя страниц так шестьдесят увлекла. Пока я прочёл лишь первую часть:интересно и увлекательно.
P.S. Ну что ж, книга прочтена, и я могу поделиться своими впечатлениями. Лакснесс (судя по двум прочитанным книгам) - мастер создавать большие эпические полотна, связанные с историей Исландии и народом этой маленькой страны. Чувствуется хороший писатель, мастерски владеющий словом и уверенно выводящий линию повествования. Книга великолепна, понравилось всё: и содержание, и слог, и стиль.
Вывод: всё - таки Нобелевскую премию в области литературы дают именно за литературные достижения, пускай даже некоторым эти достижения кажутся недостаточно обоснованными либо продиктованными политическими причинами. Любопытная деталь: лишь после прочтения книг некоторых моих любимых писателей (Гессе, Камю, Маркес) я узнавал, что они нобелевские лауреаты. Да, некоторые из писателей, творчество которых я очень ценю, не являлись лауреатами, но это никоим образом не может являться (для меня лично) причиной того, чтобы компетентность членов комиссии Шведской Академии, выносящей решение по поводу присуждения премии, была поставлена под сомнение.
Наверное, следует признать: большая (ударение на "о") часть лауреатов получила премию по заслугам, а именно: за достижения в области литературы. За  умение писать. За умение освещать новые грани бытия. За мастерство. За новые "земли" в мире литературы, завоёванные трудом, упорством и искрометным талантом.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 08.01.2007, 23:16:04
Генри Миллер "Биг-Сур и апельсины Иеронима Босха"
Книга написана в жанре философского и автобиографического эссе. Я только начал читать...
Прочёл. Не хочу быть многословным: в книге 511 страниц. Пятидесяти было бы вполне достаточно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 17.01.2007, 00:46:13
Приятно иметь читающих друзей, они всегда норовят подкинуть что-то интересное, и, быть может, ты собирался прочесть другую книгу и совсем не был настроен читать неизвестного тебе автора... Так произошло на этот раз. Вместо "Сексуса" Генри Миллера - Альберто Моравиа "Конформист"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 17.01.2007, 11:26:08
И какие впечатления от "Конформиста"?
я вот Бэнкса прочитала "Осиная фабрика", ощущение, что меня нагло обманули - обещали садистский эпатаж, глубину и неординарность, ничего подобно не нашла
Поделитесь своим мнением кто читал, пожалуйста
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 17.01.2007, 11:27:56
Читаю Николая Гумилёва. Всего. Подряд.
Никто, кроме Пушкина, не производил ТАКОГО сильного впечатления.
Давно хочу добраться до Гумилева, посоветуйте с чего начать
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 17.01.2007, 12:59:31
И какие впечатления от "Конформиста"?
Хотя я прочёл половину книги - пока никаких. Может, внутренний настрой не тот, и стоит некоторое время не читать вообще. Не знаю.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Mister Umnik от 18.01.2007, 11:07:39
И какие впечатления от "Конформиста"?
я вот Бэнкса прочитала "Осиная фабрика", ощущение, что меня нагло обманули - обещали садистский эпатаж, глубину и неординарность, ничего подобно не нашла
Поделитесь своим мнением кто читал, пожалуйста
Ага...А еще покупает то, что он по результатам ороса БиБиСиНьюз занал пято место
опередив Достоевского, Толкиена, Сервантеса...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 18.01.2007, 18:47:35
Ага...А еще покупает то, что он по результатам ороса БиБиСиНьюз занал пято место
опередив Достоевского, Толкиена, Сервантеса...
Про Бэнкса?
Может он только с фабрикой так промахнулся? Есть впечатления от его других книг?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 19.01.2007, 09:34:19
Про Бэнкса?
Может он только с фабрикой так промахнулся? Есть впечатления от его других книг?
А Вам не понравилась Осиная фабрика? Мне кажется, очень даже атмосферное произведение вышло.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Mister Umnik от 19.01.2007, 16:36:23
Про Бэнкса?
Может он только с фабрикой так промахнулся? Есть впечатления от его других книг?
"Осиную фабрику" не читал, "хватило" "Моста" и "Шагов по стеклу"...Последняя еще ничего, но сравнивать с Достевским...Извените, господа...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Maria от 20.01.2007, 23:36:32
Здравствуйте! Читаю Харпер Ли "Убить пересмешника". Замечательная книга, в которой есть и очаровательный юмор в духе Сэлинджера, и проблемы взросления детей, растущих без матери, и размышления о вопросах человеческой совести, терпимости, достоинства, справедливости. Очень добрая книга.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 21.01.2007, 14:30:37
Эпитет "атмосферное" очень точная характеристика "Осиной Фабрики", образы и фон происходящего просто выше всяких похвал. Я даже искренне посоветовала ее прочитать своему 17летнему знакомому, который в данный момент переживает экзистенциальный кризис постподросткового возраста. Сказать, что она не понравилась тоже не могу, просто ожидала большего. Хотя не большего...другого
Когда на самое броское место в произведении прентендует сцена, где личинки мух пожирают мозг маленького ребенка, то вряд ли останется положительное эмоциональное послевкусие от прочитанного.
"Садистский эпатаж" - простой и весьма действенный способ достучаться до читателя, жаль, что им злоупотребляют и как-то часто в последнее время
Побуждение к размышлению над чем-либо через гротескное запугивание...ну не знаю, не для меня что ли
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 21.01.2007, 14:35:07
Закончила Уэльбека - Элементарные частицы
Прониклась сочувствием к одиноким мужчинам после 40 лет ;) Есть прочитавшие?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 22.01.2007, 09:37:47
Когда на самое броское место в произведении прентендует сцена, где личинки мух пожирают мозг маленького ребенка, то вряд ли останется положительное эмоциональное послевкусие от прочитанного.
Да, это место действительно вызывает дрожь :) Помню, как я потом ходил по общаге некоторое время и всем его пересказывал :) :) Пока не успокоился. Но понравилось мне не это, мне понравилась атмосфера, вы правильно подметили, она там задана великолепно. Все странности героев, налет мистики делают картину красочной и объемной. Шаги по стеклу тоже в этом плане ничего. Нечто подобное пытался, наверное, написать Мураками в Стране чудес без тормозов (та часть, которая относится к концу света), но получилось у него все куда более детским, мультяшным, и менее серьезным.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 22.01.2007, 12:38:09
Закончила Уэльбека - Элементарные частицы
Прониклась сочувствием к одиноким мужчинам после 40 лет ;) Есть прочитавшие?
Я прочёл "Элементарные частицы". Мне стало жалко не только мужчин, но и женщин. По-моему, почти каждый персонаж книги очень несчастен. Одиноким женщинам после 40 Уэльбек также не оставляет никакой надежды.  :(
Я больше не хочу читать Уэльбека. Он как Генри Миллер - через каждые 50 страниц описания безумных совокуплений. Но у Миллера нет такой атмосферы безнадёжности и отчаяния.
Заслуга Уэльбека в том, что он, на мой взгляд, довольно-таки правдиво отобразил атмосферу тех лет (семидесятые) и веяния в западном обществе. Безумные европейцы, кэмпинг, мыс Арль,бррр...
Уж лучше Гессе, Камю и Ремарк.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 22.01.2007, 16:40:56
Полностью присоединяюсь к вышесказанному. Мне далеко до 40, но душевное смятение по поводу собственной никчемно-одинокой жизни не покидало уже через пару страниц.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 22.01.2007, 22:28:13
Полностью присоединяюсь к вышесказанному. Мне далеко до 40, но душевное смятение по поводу собственной никчемно-одинокой жизни не покидало уже через пару страниц.
Я не проводил аналогий между книгой и собой. Но щемящее чувство безысходности и отчаяния не оставляло меня даже спустя несколько дней после прочтения книги.
Не буду умалять достоинств "Элементарных частиц": автору удалось добиться того, чем, на мой взгляд, должна обладать хорошая книга, а именно: полное погружение читателя в текст. Когда всё вокруг перестаёт существовать и есть только ты и книга.
Но! Мне намного ближе тоска в книгах Ремарка, духовные скитания Гессе, беспощадный, всепроникающий анализ Музиля, вопросы, затрагиваемые Камю, цветастый мир Маркеса и книги многих других не менее замечательных писателей, которые своим творчеством обогатили моё мировоззрение.
Уэльбек и Лагерквист. После прочтения их книг на душе очень тяжело. Тем не менее, Пер Лагерквист один из моих любимых писателей. Да, читать его нелегко, он буквально душу выворачивает своими книгами. И всё-таки: затрагиваемые им темы близки моему мировосприятию. Поиск Бога, неприятие его и в то же время желание обрести веру, яростные попытки найти смысл жизни, и сделав его своим, утвердиться в нём. Любовь и смерть, добро и зло присутствуют в каждой книге Лагерквиста, приобретая порой совсем парадоксальные и неожиданные формы в лице различных персонажей (палач, женщина палача и т.д.).
Уэльбек же очень прост. Тема у него одна - секс, и псевдофилософские рассуждения в начале его книги вызывают улыбку. Понятно, что он сделал очень умело, попытавшись добавить немножко социологии, немножко философии, немножко психологии. Этакая изюминка. Без этого чтение бы намного затруднилось.
Для меня человек - нечто большее чем то, что изобразил Уэльбек. И пускай это очень реалистично и, быть может, отчасти правдиво.
Я лучше перечитаю рассказ Лагерквиста "Свадьба".
P.S. Тем не менее, я не жалею, что прочёл "Les particules elementaires".  :)
P.P.S. А Вы кроме "ЭЧ" читали ещё что-нибудь из творчества Уэльбека? Я на днях был в книжном магазине и любопытства ради открыл книгу "Платформа".  :) Он себе не изменил.  :D     
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 23.01.2007, 10:42:23
Спасибо за ответ.  :) Кроме ЭЧ ничего не читала, и что-то не тянет. Обязательно прочту Лагерквиста после такого отзыва, надеюсь вы составите мне компанию в будущем обсуждении
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 23.01.2007, 23:03:04
Спасибо за ответ.  :)
Пожалуйста!  :)
Цитировать
Кроме ЭЧ ничего не читала, и что-то не тянет.
Аналогичная ситуация и у меня. Не тянет.
Цитировать
Обязательно прочту Лагерквиста после такого отзыва, надеюсь вы составите мне компанию в будущем обсуждении
Непременно. Приятного чтения!  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 24.01.2007, 12:47:39
Только закончила "Свадьбу" Лагерквиста, сразу забралась на форум, пока не расплескалось то нежно-щемящее, терепетное чувство, которое рождается во время чтения. Нисходит какое-то, почему недоступное ранее, но безусловное понимание того, что нет ничего прекрасней взаимной нежности и любви, нет ничего лучше, чем дарить ее близким.
Навязчивым лейтмотивом вертелись во время чтения в голове строки, правда не помню чьи, наверное, Ахматова (заранее прошу прощения за корявую цитату) :

И так близко подходит чудесное
К развалившимся, грязным домам,
Никому, никому не известное,
Но до боли знакомое нам

Больше мыслей, чувств и поступков красивых и добрых! Во как  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 25.01.2007, 00:10:38
Только закончила "Свадьбу" Лагерквиста, сразу забралась на форум, пока не расплескалось то нежно-щемящее, терепетное чувство, которое рождается во время чтения. Нисходит какое-то, почему недоступное ранее, но безусловное понимание того, что нет ничего прекрасней взаимной нежности и любви, нет ничего лучше, чем дарить ее близким.
Сердечно посылаю вам виртуальное рукопожатие!  :) Я очень рад, что вам понравился этот рассказ. Согласитесь, если есть осознанный выбор, то лучше перечитать "Свадьбу", чем ещё раз взяться за Уэльбека.   :D
Меня тоже захлестнули эмоции, я бы сказал, что почувствовал нежность, разлитую на страницах. Лагерквист также был поэтом; собственно, рассказ "Свадьба" представляется мне гимном любви в прозе. Простой человеческой любви... А чего стоит последний абзац:
"Она пододвигается к нему поближе и тоже  засыпает,  крепко  сжимая  его
руку в своей. Так они вместе лежат  в  ночи,  прильнув  друг  к  другу,  с
горящими щеками, с  полуоткрытым  для  поцелуя  ртом.  И  как  величальное
песнопение  небес,  как  светозарная  осанна  единственно  сущему,  звезды
несметными хороводами плывут над их ложем, все умножаясь в числе  по  мере сгущения тьмы".

А как обстоят дела с его другими произведениями? Очень советую сборник рассказов "Злые сказки". Из того, что я прочёл, могу порекомендовать следующие произведения: "Улыбка вечности", "Палач", "Преодоление жизни". Также рассказы "Морис Флёри", "Брат ищет брата", "Требовательный гость", "Рай" заслуживают особого внимания.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрейя от 25.01.2007, 10:56:27
 На данный момент я читаю "Белую гвардию" М. Булгакова. Обожаю его "Записки врача", "Мастера и Маргариту". До этого читала рассказы К.Чапека. Очень понравились! Планирую прочесть "Утерянные победы" Эриха Манштейна. ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Amice13 от 03.02.2007, 16:52:06
Сейчас взялся читать японскую литературу. Всю какую нашел последовательно и настойчиво читаю. Оказывается не только Мураками - гений!  :)
Потом собираюсь взятся так же по порядку за нобелевских лауреатов. Сколько осилю!  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 05.02.2007, 11:03:52
Оказывается не только Мураками - гений!  :)
Про Мураками уже было много тут сказано. В общем, я не считаю его прямо гением. Просто это какой-то новый подход к массовой литературе. Все-таки, он пишет скорее массовые произведения, однако делает это, бесспорно, великолепно..
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: IJ от 05.02.2007, 14:52:52
А я вот Довлатова читаю)
Просто и вкусно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Amice13 от 05.02.2007, 15:16:55

Про Мураками уже было много тут сказано. В общем, я не считаю его прямо гением.
Я про гения - образно сказал.  :)
А вобще, я просто в восторге от некоторых вещей Юкио Мисимы, от полуфилософских произведений Комацу Сакё.
Кстати есть очень интересная писательница - Банана Ёсимото. Очень похоже на Мураками только с женской стороны.  ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Primitive от 08.02.2007, 12:21:20
BezDna
Какого Гумилёва Вы хотите читать: отца-поэта или сына-историка?  :)

Читаю Омара Ивановича Хайяма и учу его наизусть. Жизнь - приятная и простая штука!  ;)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 09.02.2007, 17:23:46
Ой, как-то плохо предыдущее сообщение оформила
сунула свою реплику в цитату, прощения прошу  ???

Стыдно сказать, коллеги, но признаюсь - купила я пару дней назад детектив, чтобы в поезде не скучать. По настоятельной рекомендации девушки-продавца - "супер модную, легкую и интересную, в общем всем нравиться" - книгу Лилиан Браун "Кот, который нюхал клей". (название уже заводит не правда ли? ;)
Наверное, дальнейшие комментарии излишни - лучше бы мой выбор литературного попутчика пал на газету "Радость садовода"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 12.02.2007, 11:46:03
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000217483.jpg)
Дочитал "Кола Брюньона", Ромена Роллана и начал, наконец, свое знакомство с последним, на данный момент,  лауреатом - Орханом Памуком. Пошел в магазин и купил тоненькую книжку "Белая крепость" за 150 рублей (ох уж мне эти маркетологи, знают ведь, что сейчас этот писатель "в моде"). Прочитал пока три главы - это где-то четверть, или пятая часть книги. Что могу сказать - бесспорно, мастерство у Памука есть. Приятно, что даже сейчас можно писать в классической манере, безо всяких новомодных описаний субкультур, и при всем этом, продавать брошюрку тоненькую, по сути, за 150 рублей, большим тиражом. Но что-то мне пока не очень нравится стиль автора. Какой-то он однобокий и малоинформативный, блеклый, я бы сказал. Однако, повторюсь, что радость от прочтения книги, написанной в классической манере, в лучших традициях лауреатов былых времен покрывает собой небольшой дискомфорт от авторского стиля. Кроме того, хочется сказать в пользу автора, что не смотря на некоторую блеклость, рассказ, тем не менее, читается легко и не имеет сильно затянутых моментов.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: IJ от 12.02.2007, 19:00:20
А я читаю Бродского. Меньше единицы.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 19.02.2007, 13:21:39
Хенрик Ибсен «Привидения», «Гедда Габлер», «Кукольный дом», «Столпы общества»
Понравились «Кукольный дом» и «Столпы общества».
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 19.02.2007, 18:07:53
С удовольствием перечитываю Чехова.  ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Даниил от 20.02.2007, 12:48:18
Томас Манн "Доктор Фаустус. Жизнь немецкого композитора Адриана Леверкюна, рассказанная его другом". В планах, после прочтения сего произведения засесть за "Иосиф и его братья" того же автора. После категорично сяду за Сартра, хочу прочитать всего.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 20.02.2007, 13:04:41
Томас Манн "Доктор Фаустус. Жизнь немецкого композитора Адриана Леверкюна, рассказанная его другом". В планах, после прочтения сего произведения засесть за "Иосиф и его братья" того же автора. После категорично сяду за Сартра, хочу прочитать всего.
Однако, всего Сартра читать - это долго. Вы собираетесь и литературу и философию его читать?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 27.02.2007, 00:34:22
Дочитываю "Конармию" Исаака Бабеля. Не очень интересно. Сегодня начал читать рассказы Франца Кафки (сборники "Созерцание", "Сельский врач", Новеллы из наследия) . Некоторые просто завораживают, аж дух захватывает!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: badjamy от 27.02.2007, 22:24:22
Дочитываю "Конармию" Исаака Бабеля. Не очень интересно.
??? Как жаль, я остался в восторге от Бабеля. Такие рубленные фразы и выразительная речь. Он ни на что не похож. На самом деле и содержание интересно, всем рекомендую.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 28.02.2007, 18:19:44
много всего читалось за время отсутствия на форуме, поделюсь последним -
прочитала буквально часа за 3 книгу Анны Гавальды (хотя возможно ее фамилия не склоняется) "Просто вместе", захотелось, знаете ли, как всякой девушке чего-нибудь романтично-глубокого, душевного и жизнеутверждающего :), и... осталась довольна. Конечно не великий шедевр, но очень милая и добрая, я бы даже сказала весенняя книга. Однозначно рекомендую всем девчонкам, живущим в облаках...хотя бы иногда)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: BezDna от 28.02.2007, 18:26:38
Вот я строчу сообщения, подобные предыдущему, а сама думаю, когда ж вы господа-основатели меня выгоните взашей. Ведь форум-то "любителей классической литературы", а я все о пошлом и приземленном - современной, притом в основном зарубежной, прозе.  ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 28.02.2007, 20:14:27
??? Как жаль, я остался в восторге от Бабеля. Такие рубленные фразы и выразительная речь. Он ни на что не похож. На самом деле и содержание интересно, всем рекомендую.
Бабель - не мой автор. Я прочёл многие его рассказы, поначалу мне тоже понравился его слог, что да, то да, не буду умалять его достоинств. Слог его действительно неплох, но утомляет после рассказа так пятнадцатого. Из 45 - ти рассказов мне понравились восемь.
Что касается "Конармии", там есть неплохие моменты, но их так мало, что впечатление в общем блеклое.
Одним словом, прочесть его стоило, теперь есть мнение о творчестве  этого писателя.
Впрочем, у меня создалось впечатление, что Бабель на самом-то деле поэт, писавший почему-то прозу.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 01.03.2007, 10:21:08
Начал вчера читать Espmark K. "The Nobel Prize in Literature. A Study of the Criteria behind the Choices".
Наконец мне привезли эту книгу из штатов. Вот теперь вечерами изучаю
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 02.03.2007, 00:36:18
Франц Кафка "Голодарь"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Олеся от 02.03.2007, 16:40:27
 Привет! Я раньше тоже не умела читать сразу несколько книг, но жизнь так быстро меняется и чтобы, если не все, а хотя бы чуть - чуть успеть теперь читаю сразу Т. Вульфа "Мужчина в полный рост", Аэропорт Хейли в оригинале и еще что-нибудь короткое в маршрутке, по дороге на работу и домой (сейчас стихи моего любимого Лермонтова в очередной раз).
 Вульф нравиться, но есть в его книгах какая-то отрешенность от реальной жизни, так "Американская мечта!"
 А вот Хейли о-о-о-очень нравиться! Я ничего не читала на русском, поэтому с двойным удовольствием читаю сейчас!
 Кстати, интересно ваше мнение: произведение в оригинале = его переводной вариант? Насколько мы можем утверждать, что читали, скажем, Флобера, если это был перевод?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Владимир от 05.03.2007, 15:19:32
Кстати, интересно ваше мнение: произведение в оригинале = его переводной вариант? Насколько мы можем утверждать, что читали, скажем, Флобера, если это был перевод?
Помнится первое произведение, которое я прочел в оригинале был Хемингуэй  - Farewell to arms. До того на русском я за него не брался. После прочтения был в полнейшем восторге, а где-то несколькими месяцами позже ради интереса прочел русский вариант книги – и, надо отметить, впечатление совсем иное. Не могу сказать, что книга показалась хуже или лучше, но – это было что-то абсолютно иное: другое настроение, атмосфера, стиль несколько иной. После этого решил попробовать читать одновременно оригинальный вариант и русский перевод Драйзера "Дженни Гердхарт" (не уверен в правильности написания фамилии), чтобы по максимуму исключить влияние собственного настроения на восприятие романа: глава на английском – глава на русском. И тоже во многом разные впечатления. Особенно сильно, конечно, это отражается в изменении стиля. В общем, огромное значение имеют язык написания и собственно переводчик. С тех пор так часто и читаю одно и тоже особенно понравившееся произведение на английском и на русском. Сейчас, например, читаю Б.Шоу "Дом, где разбиваются сердца" в оригинале. Особую благодарность в связи с этим выражаю авторам сайта, так как именно здесь наткнулся на это великолепнейшее произведение (в русском переводе, естественно).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 05.03.2007, 16:19:17
(в русском переводе, естественно).
На самом деле, "естественно" - не совсем то слово. Когда есть возможность, мы стараемся выкладывать и на оригинальном языке тоже.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Владимир от 05.03.2007, 16:55:04
На самом деле, "естественно" - не совсем то слово. Когда есть возможность, мы стараемся выкладывать и на оригинальном языке тоже.
Да? Прошу прощения...не замечал :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 05.03.2007, 18:19:50
Примеры (хотя их и правда пока немного) :
Хемингуэй (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,48/)
Стейнбек (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,56/)
Фолкнер (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,44/)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Олеся от 06.03.2007, 09:42:45
Да, могу подтвердить. Я скачала все, что было на языке, а именно: "Старик и море", "Прощай оружие", "По ком звонит колокол" еще Стейнбека "Жемчужину" и Фолкнера! За, что и хочется в очередной раз сказать "Спасибо" создателям сайта!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 09.03.2007, 10:24:33
С удовольствием вчера начал читать "Голод" Кнута Гамсуна - хорошо что мне попадается много литературы в бумажном варианте. Книга меня приятно удивила, тем более, впечатления усилились благодаря тому, что вчера я в качестве эксперимента ничего не ел - пост все же :) И вот, лежишь в ванне, читаешь "Голод" и каждый раз, когда героя мучает голод, его ощущения передаются и тебе и потом, когда героя одолевает безумие, вызванное голодом, часть его распространяется и на тебя - интереснейшее ощущение. А вообще, книга в высшей степени душевная, приятная для чтения и не навязчивая. Никакого сюжета, просто голодный человек, бродящий по улицам норвежского городка и его внутренний мир,полный голодного безумия, следующий за ним по пятам. Рекомендую к прочтению.


На нашем сайте эта и другие книги есть в разделе произведений Кнута Гамсуна (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,20/).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Serge от 09.03.2007, 16:44:14
 Сейчас я дочитываю EmpireV Пелевина. Единственное, что читал его  до этого - Generation Pi (это было давно). По поводу его последнего романа. не могу сказать, что он мне сильно нравится: герои не очень симпатичны, сюжет не слишком оригинален, многое напоминает эпизоды из Матрицы. Но мне показались интересными рассуждения автора о деньгах и их месте, а также месте брэндов в нашей современной жизни. Я думаю, в этих рассуждениях есть некоторые здравые идеи. Может быть, эти рассуждения и есть основа романа, а сюжет вторичен? Также в памяти от Generation Pi у меня остались воспоминания о рекламе и ТВ, сам сюжет быстро забылся. Чтобы составить более полное мнение, хочется дочитать роман до конца.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Bubblegum от 09.03.2007, 17:41:19
Хэмингуэй. Избранные рассказы. (В оригинале)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 09.03.2007, 17:52:54
Сейчас я дочитываю EmpireV Пелевина.
Рекомендую почитать Чапаева и Желтую стрелу - самые сильные его вещи, по моему.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Даниил от 09.03.2007, 20:49:58
Всё, сейчас наконец сажусь за Сартра. Bacek, помните, вы как-то удивились моей фразе о том, что я хочу прочитать всего Сартра? Так вот, сегодня, когда я готовил философию и ИМЕННО САРТРА биографию (кстати, жизнь у него очень интересная - служил в метеорологических войсках, кто знает что это такое?), то увидел, что произведений то у него наберётся с десяток. Знатоки, давайте-ка разберёмся с последовательностью, как он писал и что написал. По-моему, так и не очень много.
P.S. А этот труд Манна "Доктор Фаустус..." я так и не осилил, но не сдался. Дочитаю ещё. Есть тут может быть на форуме герои прочитавшие роман сей?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 09.03.2007, 22:48:25
давайте-ка разберёмся с последовательностью, как он писал и что написал. По-моему, так и не очень много.
Он написал достаточно много. Просто нужно также принимать во внимание его философские работы, а они многого стоят. Не думаю, что у вас получится прочитать всего Сартра, поскольку даже если вы возьметесь доказать обратное, то очень быстро поймете, что упорствовать не стоит - голова дороже.  Лучше получить удовольствие от литературных произведений ("Тошноты", "Слов", "Стены" и т.д.), как делают все нормальные люди. А такие вещи, как "Бытие и ничто", читают обычно профессионалы после длительной подготовки.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: lazy от 10.03.2007, 01:10:01
 Для меня Сартр это один из самых самых (наряду с Кафкой и Сэлинджером). Прочел почти все, за исключением "Воображаемого" которого не могу достать ни в электронном ни в бумажном виде. Читая Сартра у меня такое ощущение что если я был бы писателем или философ я написал бы именно так а не иначе, причем мне абсолютно все равно о чем о пишет, даже самые неинтересные и не понятные темы в его изложений становятся для меня яснее ясного. Другими словами, у меня такой же тип мышления как и у него.  Тоже самое и с текстами Кафки. И что самое удивительное это то что многие факты их жизни совпадают с моими, наверно это и обусловило близость их образа мы шления.
 Но вернемся к Сартру. Первое что прочитал это было Тошната. Это пройзвело на меня такое в печатление что словами не выразить, когда я прочел последнюю страницу и закрыл книгу я понял, что я никогда больше не буду таким как до прочтения. И менно с это произведения и советую начинать Сартра. Хотя в начале его художественные произведения можно понять нимножко не так, но современем все становится на свой места.
  Кроме перечисленных SIR-ом произведении: Дороги Свободы (из трех частей), Бодлер, Гаткий утенок (про Флобера).Пьесы: Мухи, За закрытыми дверями, Дьявол и господь бог, Мертвые без погребенья, Затворники Альтоны, Фрейд.  Философия: фил-их роизведений у него на самом деле много но основные это конечно же Бытие и Ничто, Воображаемое, Экзистенциализм – это гуманизм, Что такое литература, Трансцендентность эго, Теория эмоций, Критика диалектического разума.
  На метеостанции он служил когда его призвали в армию во время второй мировой. После этого его захватили в плен немцы, но позже был освабажден по состаянию здоровья.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Даниил от 10.03.2007, 09:04:46
Так странно, первой под руку мне попалась именно "Тошнота". У Сартра я давным-давно, ещё в детстве прочитал "Мухи", очень понравилась глубокая философия. Возможно, я всего и не перечитаю, но все художественные произведения прочитаю. Я и не говорил, что за философию его сяду. Я такое люблю меньше. "За закрытыми дверями", "Дьявол и господь бог", "Мертвые без погребенья" - об этих произведениях вообще первый раз слышу. Ладно, спасибо за помощь.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 10.03.2007, 09:15:42
Не удивительно, что попалась "Тошнота". :) Это самое популярное его произведение, которое читают просто все и включают в любой сборник:)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Олеся от 13.03.2007, 13:32:34
 Я "Доктора Фаустуса" тоже не осилила, но жалею. Он трудно читается, но мне кажется стоит того, чтобы его победить. Вот, напомнили про него, возьму сегодня в библиотеке :).
 А я добралась до Кутзее. "Осень в Петербурге", ничего его до этого не читала, к сожалению, но пока не сложилось определенное  мнение о нем.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 13.03.2007, 17:01:55
Цитировать
А я добралась до Кутзее. "Осень в Петербурге", ничего его до этого не читала
Хочется надеется, что Вам понравится. "Осень..." очень похожа на стиль Достоевского, кроме того, на протяжении всей книги "чуствуешь" осень - у меня было ощущение, что идешь по осеннему парку, холодно, вокруг падают листья... Сильная вещь, после нее хочется прочесть еще что-нибудь из Кутзее
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Олеся от 13.03.2007, 17:19:09
 А что-нибудь еще, что бы вы посоветовали? У него ведь достаточно много написано. А что вы читаете?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Владимир от 14.03.2007, 02:05:00
Хочется надеется, что Вам понравится. "Осень..." очень похожа на стиль Достоевского, кроме того, на протяжении всей книги "чуствуешь" осень - у меня было ощущение, что идешь по осеннему парку, холодно, вокруг падают листья... Сильная вещь, после нее хочется прочесть еще что-нибудь из Кутзее

Хм... Похоже на стиль Достоевского - с этим, пожалуй, я не соглашусь. Достоевский один из любимейших моих писателей, я прочтил практически все его произведения, поэтому утверждение мое о "непохожести" неголоснловно. Осенняя петербуржская атмосфера в книге Кутзее, конечно, передана красиво и искусно и книга, безусловно, сильная в литературном плане, но... мне совершенно не понравилось, как Кутзее изобразил Достоевского. Кроме того, это и не лучшее произведение нобелевского лауреата. Больше всего мне понравился роман "В ожидании варваров". "Бесчестье" и "Жизнь и время Михаэля К.", за которые писатель (единственный из всех) дважды удостаивался Букровской премии,  тоже неплохи. Из последних двух "Жизнь и время" - мне понравился больше. Еще читал "Медленного человека", "Сумеречную землю", но в "Ожидании варваров" все же самый сильный роман, на мой взгляд.
 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 14.03.2007, 10:26:57
Цитировать
Похоже на стиль Достоевского - с этим, пожалуй, я не соглашусь

У каждого свое мироощущение.
Кроме того, есть мнение, что если бы переводчик перевел речи героев в "Осени..." не мармеладовско-порфирьевским говорком, а так, как они написаны в оригинале - языком сухим и нейтральным, то было бы еще хуже. Естественно Кутзее не может как Достовевский описать чужой мир (чужой для Кутзее). Читатель же ищет сходство со своим миром (тем более воспринимаемым через родного Достоевского), и если описание не очень точно (а это невозможно), то всегда находит какие-то огрехи.
Цитировать
единственный из всех) дважды удостаивался Букровской премии

Вообще-то два раза Букер получал и Питер Кэри (1988, 2001 годы).
Цитировать
Кроме того, это и не лучшее произведение нобелевского лауреата
Спорить не буду, что лучшее. Каюсь, своей фразой хотел заинтриговать Олесю, чтобы у нее возникло желание еще что-нибудь из Кутзее прочитать.
Кстати, Владимир, если я оброню фразу, что в Вами любимых "В ожидании варваров" и "Жизнь и время Михаэля К." стиль Кутзее имеет много общего с Беккетом, Вы тоже не согласитесь?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Олеся от 14.03.2007, 10:54:27
Хм... Похоже на стиль Достоевского - с этим, пожалуй, я не соглашусь. Достоевский один из любимейших моих писателей, я прочтил практически все его произведения, поэтому утверждение мое о "непохожести" неголоснловно. 
А что из Достоевского наилюбимейшее? Мне "Карамазовы" понравились больше всего, а тяжелее шли "Бесы".
  Обсуждали, кстати,  школьную программу: я в школе не прочитала "Преступление", показалось жутко неинтересно и бросила. Потом ужу в более сознательном возрасте проглатила за ночь и еще перечитала позже. Рановат Достоевский в школе, наверное.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Владимир от 15.03.2007, 11:14:06
Добрый день, Денис!
У каждого свое мироощущение.
Конечно-конечно :)

Вообще-то два раза Букер получал и Питер Кэри (1988, 2001 годы).
Ага! Про него-то я все время забываю! Но это потому, что я П.Кэри не читал. А вы знакомы с его творчеством? Советуете прочитать?

Кстати, Владимир, если я оброню фразу, что в Вами любимых "В ожидании варваров" и "Жизнь и время Михаэля К." стиль Кутзее имеет много общего с Беккетом, Вы тоже не согласитесь?

С этим я спорить не стану, но не потому, что согласен ( :) :)), а потому, что с творчеством Беккета я крайне плохо знаком, чтобы так судить. У него я читал лишь "В ожидании Годо" и еще несколько пьес. Но в любом случае, если взять нобелевскую лекцию Кутзее, то становится понятно, почему он часто - не именно подражает, но ярко и очевидно перенимает какие-то стилистические приемы у иминитых писателей. Все же в случае с Достоевским - мне такое решение не пришлось по душе :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 16.03.2007, 10:37:09
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/901218027.jpg)
Догэн - Луна в капле росы

Купил недавно эту книжку в этномагазине среди разнообразной бредовой и не очень литературы. Не знал ничего ни об авторе, ни о книге. Понравилось название. Сейчас прочитал первые страниц 50. Книга интересна любителям востока или интересующимся буддизмом. Догэн - буддистский монах (дзен), живший в Японии в районе 1200 года. В то время в Японии был популярен культ Амитабхи - это примитивный вариант буддизма, где все что требуется делать - произносить имя Амитхабхи и верить, что после смерти попадешь в его чистую землю (другое название - "культ чистой земли"). Догэн же пошел другим путем - он долго бродил по Китаю, потом учился у мастера и в конце концов вернулся в Японию, основав там свой монастырь. И вот дальше он начал писать кучу литературных и философских трактатов, которые сейчас являются классикой японской литературы. Кроме того, он считается одним из первых японских философов.
Нобелевский лауреат Ясунари Кавобата (http://noblit.ru/content/category/4/87/33/) в своей речи при вручении премии упоминал Догэна.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 17.03.2007, 18:11:46
Цитировать
Ага! Про него-то я все время забываю! Но это потому, что я П.Кэри не читал. А вы знакомы с его творчеством? Советуете прочитать?
В 2003 году литературные критики даже предвосхищали третий Букер Кэри за книгу "Моя жизнь как фальшивка". Однако видно, жюри Букера решило не создавать суперпрецедента.
Сам честно Кэри не читал. но вот критики его любят почему-то
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Владимир от 19.03.2007, 12:50:38
Я тут купил очередную книгу Памука - "Новая жизнь", называется. Купил больше из принципа, нежели из реального интереса. Тема, которая представлена в книге, - откровенное подобие "Маятнику Фуко" Эко. Начинается роман совершенно пошлой фразой, не предвещающей ничего интересного: "Однажды я прочитал книгу, и вся моя жизнь изменилась". Прочитал несколько страниц - стиль, конечно, хорош и пока в основном только из-за стиля и хочется продолжать чтение, но очень надеюсь, что Памук хотя бы что-нибудь подкинет интересное дальше.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tequila от 26.03.2007, 14:46:45
Читаю одновременно О.Памук "Снег", Э.Элинек "Алчность", "Коран" и Э.Лу "У".
Из всего вышеперечисленного особый интерес, на мой взгляд, представляет первая книга и третья.
О. Памук потому, что манера изложения простая, непринужденная и есть над чем подумать, а "Коран" именно потому, что есть над чем подумать! :) Насчет Элинек могу сказать только что ОЧЕНЬ для меня не обычная манера изложения! Ожидала я от нее большего, но, увы... Ну а, про Лу пока сказать мне нечего… только начала, но пока не впечатлилась.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрейя от 26.03.2007, 18:02:23
Читаю одновременно О.Памук "Снег", Э.Элинек "Алчность", "Коран" и Э.Лу "У".
Из всего вышеперечисленного особый интерес, на мой взгляд, представляет первая книга и третья.
О. Памук потому, что манера изложения простая, непринужденная и есть над чем подумать, а "Коран" именно потому, что есть над чем подумать! :) Насчет Элинек могу сказать только что ОЧЕНЬ для меня не обычная манера изложения! Ожидала я от нее большего, но, увы... Ну а, про Лу пока сказать мне нечего… только начала, но пока не впечатлилась.

Начала читать "Снег" Орхана Памука, собираюсь прочесть "Когда падают горы"(Вечная невеста) Чингиза Айтматова.
:)А,Вы, Коран читаете в оригинале, т.е. на арабском или перевод?Если перевод, то чей?
Хотелось бы узнать, что Вас побудило начать читать Коран, если Вы не являетесь мусульманкой. ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 29.03.2007, 23:56:14
Дочитываю стихи Роберта Бернса. Бесподобно!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 01.04.2007, 22:54:37
Райнер Мария Рильке "Записки Мальте Лауридса Бригге"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 02.04.2007, 09:19:40
Кнут Гамсун (http://noblit.ru/content/category/4/43/33/) - "Мистерии"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Олеся от 03.04.2007, 09:57:55
М. Павич "Пейзаж, нарисованный чаем". Загадочно...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 03.04.2007, 12:35:17
Кнут Гамсун (http://noblit.ru/content/category/4/43/33/) - "Мистерии"
И как? Я был в восторге от "Мистерий". А за ними последовавший "Пан" и вовсе сразил меня наповал.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 03.04.2007, 13:03:46
И как? Я был в восторге от "Мистерий". А за ними последовавший "Пан" и вовсе сразил меня наповал.
Удивительная вещь, ни на что не похоже - пока не могу разобраться :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tequila от 03.04.2007, 14:21:36
Начала читать "Снег" Орхана Памука, собираюсь прочесть "Когда падают горы"(Вечная невеста) Чингиза Айтматова.
:)А,Вы, Коран читаете в оригинале, т.е. на арабском или перевод?Если перевод, то чей?
Хотелось бы узнать, что Вас побудило начать читать Коран, если Вы не являетесь мусульманкой. ::)


К сожалению, незнание арабского языка не позволяет мне читать Коран в оригинале. Так что приходится довольствоваться переводом Пороховой.
Решила прочесть Коран после поездки в Египет. Там познакомилась с несколькими мусульманами. Знакомство было очень приятным, дружеские отношения поддерживаем до сих пор. Очень интересные люди, и очень отличаются от нас в плане воспитания. А поскольку воспитаны они на Коране, я думаю, что для большего взаимопонимания мне не помешает его прочесть.
Да и вообще, я думаю, нелишне познакомится с одной из мировых религий, которая играет немалую роль в современной жизни.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Alessio от 03.04.2007, 15:56:36
Кобо Абэ "Чужое лицо"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Даниил от 04.04.2007, 19:37:52
Ну вот... случилось! Дочитал-таки всю "Войну и Мир" по школьной программе! Недели за три получилось где-то. Недоволен своим результатом потому, что первые два тома прочитал за 1 неделю, а вторые два - за две... Ощущений масса конечно же... Теперь наконец-то дочитаю "Тошноту". Завтра скорее всего. "Стену" оставлю на попозже. "Чуму" Камю прочитаю потом, ну и потом сяду за 4х томный "Агасфер" (или "Вечный жид") Эжена Сю. Кстати, кто-нибудь читал? Поделитесь впечатлениями. Я вот начал вчера, ничего так...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 12.04.2007, 20:35:25
Скандинавские сказания - частичный пересказ "Эдды" - памятника скандинавского эпоса.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 12.04.2007, 23:20:12
Ну вот... случилось! Дочитал-таки всю "Войну и Мир" Теперь наконец-то дочитаю "Тошноту". Завтра скорее всего. "Стену" оставлю на попозже. "Чуму" Камю прочитаю потом, ну и потом сяду за 4х томный "Агасфер" (или "Вечный жид") Эжена Сю.
Из всего вышеперечисленного как раз "Агасфер" и остался за бортом, так что ничего сказать не могу, но список впечатляет.  :o Похоже на изголодавшегося в английском ресторане: так, телячьи почки одолел, седло барашка съем сейчас, мучной пудинг оставлю на десерт, а еще вот этот пирог, и минут через пять примусь за суп из бычьих хвостов, и прочая, и прочая.  :D По-моему, на такой результат грех жаловаться. Мой желудок такого обилия сурьезной литературы, которая долго переваривается, не выдержал бы. Я без паузы в таком меню не могу, пришлось бы разбавлять чем-нибудь легоньким.
Я, вот, сейчас, развлекаюсь "Пенелопиадой" Маргарет Этвуд. Очень рекомендую для паузы - психологично, в меру желчно и неожиданно. И туда присовокупить "Пир" Мюриэл Спарк, оттеняет и хочется цитировать.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 13.04.2007, 09:35:49
(http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/b244083.jpg)
Дочитал Мистерии Кнута Гамсуна, о чем написал рецензию здесь (http://noblit.ru/forum/index.php?topic=316.msg3919;topicseen#new). Сейчас читаю следующее произведение из той же книги - Пан. Пока нравится больше чем все предыдущее. Великолепное описание природы и жизни человека на природе. Кстати, хочется сообщить под шумок, что в последнее время у нас в библиотеке постоянно добавляются книги Кнута Гамсуна. Со списком можно ознакомиться здесь (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,20/).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 16.04.2007, 10:22:56
Сигрид Унсет "Йенни"
Старшая Эдда
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 17.04.2007, 22:08:00
Сигрид Унсет "Йенни"
Старшая Эдда

Было бы очень интересно узнать поподробнее, что Вас привлекает в Старшей Эдде.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 18.04.2007, 01:30:43
Было бы очень интересно узнать поподробнее, что Вас привлекает в Старшей Эдде.
После прочтения "Скандинавских сказаний" - литературного пересказа отдельных фрагментов "Старшей Эдды" - меня заинтересовал непосредственно источник. Скажем так: читая "Старшую Эдду", я получаю удовольствие познавательного плана, а не эстетического. К тому же мне очень интересна культура скандинавов; Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, Исландия - страны, которые я хочу посетить, я также хотел бы обладать знанием шведского. Мне нравится культура севера и северогерманские языки.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 25.04.2007, 00:48:32
Спасибо, son-kite, за ответ.
Я не очень большая поклонница германской мифологии и эпосов. В том смысле, что удовольствие от них получаю только умозрительное и "познавательное ". Едем мы как-то в метро с однокурсницами, а они взахлеб:"Боже, старшая эдда это прэлэстно, прэлэстно, какой дуся этот герой, какая лапочка та героиня!  Какое эмоциональное повествование!"
А я ничего "прэлэстного" не вижу. По-моему дусь и лапочек в мифологическом сознании германских народов вообще не было. С тех пор мучаюсь вопросом, где любители эдды отыскали дусь и эмоции. Теперь понимаю, что и у любителя это совершенно необязательно, и может интересовать познавательно.
Есть, видимо, северные люди и южные. Я отношусь к последним, и мне трудно любить глыбистого, каменнолобого, сурового героя северной саги, тяжело в их доспехах, неуютно в пейзаже. Поэтому я могу воспринимать эту литературу только интеллектом. А чувства и эмоции при этом спят.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Даниил от 26.04.2007, 20:45:29
Дочитал я Камю "Чума" сегодня... читал недели две... быстренько одолел первую половину книги, а на второй половине, как только ни садился, почему-то сразу же клонило в сон. Но я одолел и очень доволен собой! Роман потрясающий. Будет время, сяду за "Постороннего", название опять же многообещающее... но пока решил прочесть "Анну Каренину"... 50 страниц преодолел... гы!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 28.04.2007, 01:32:40
Arthur Schnitzler "Fraulein Else und andere Erzahlungen"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 28.04.2007, 12:07:48
" Свет дня " Грэм Свифт.)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Колокольчик от 29.04.2007, 00:44:40
А вам не кажется, что это скучно - просто перечислять названия и авторов? Может, хотя бы пару слов, например, какой эпизод особенно привлёк и почему или почему порекомендовал бы её, эту книгу, прочитать?  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Колокольчик от 29.04.2007, 00:46:21
М. Павич "Пейзаж, нарисованный чаем". Загадочно...
Чем? Например, что особенно загадочно? ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 29.04.2007, 17:22:02
Прочитала «Съедобную женщину» Маргарет Этвуд (в другом переводе называется «Лакомый кусочек»). Ощущение такое, как будто вынырнула из замкнутого темного пространства, угрюмого и затхлого, хотя в начале книги повествование идет очень легко, пробегаешь страницу за  страницей и не замечаешь, в какой момент оно начинает давить на тебя. Еще, роман похож на детскую книжку с выдвигающимися панорамными картинками. В первой части этого не видно, книжка лежит плоская, сюжет развивается быстро, факты цепляются один за другой (главная героиня, молодая девица, ее почему-то хочется назвать именно девицей или особой, рассказывает о жизни в съемной квартире на двоих с подругой и статуарной домохозяйкой, которая блюдет нравственность своего дебелого 15 «ребенка», дочери, работе в Сеймурском институте, ведущем социологические опросы, походах в кафе с тремя конторскими отчаявшимися девицами, выкрашенными пергидролем, необременительном романе с Питером, милым, практичным, чистоплотным адвокатом, пахнущим мылом). Хотя рассказ идет от первого лица, он бесплотен, наверно, потому что абсолютно отсутствует чувство, что героиня хоть как-то контролирует свою жизнь, может повлиять на что-то вне себя, первое слово, которое приходит на ум, вспоминая ее – осторожность. Наверное, ее засасывает так же незаметно, как читателя. Вторая часть рассказана от третьего лица. Вдруг книжка раскладывается, роман превращается в многоэтажное здание, становится объемным, начинаешь чувствовать контакт с его реальностью.
В этой реальности процветает каннибализм. Они пожирают друг друга, мужчины пожирают жен, грязные многоэтажки пожирают их семьи, их засасывает в горлышки пивных бутылок пива «Лось», крепкого до слез, в жерла супермаркетов, где их подманивают убаюкивающей музыкой, в розовые салоны-парикмахерские, где стилисты достают свои хирургические инструменты и рисуют оштукатуренные лица, громоздят на головах бивнеподобные локоны, щедро залитые лаком.
Роман, безусловно, феминистский, как и написано на его обложке. Но это только в том числе. Это одна из его частностей. Там есть и общество потребления (нынешний удушливый гламур), и большой муравейник (вам комфортно в Москве в метро в час пик?), и квинтэссенция гуманитарного образования – филология (pinkchris как раз интересовалась вопросами по зарубежке, судя по всему), и такая фигура, как Ярослав из реалити-шоу Голод, и отношение к сексуальности и к женщине в этой связи, и понятие нормы.
Это, скажем так, общие положения. Сейчас попробую перейти к конкретике, сформулировать, что сильнее всего отозвалось, и пару примерчиков привести.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 30.04.2007, 13:02:59
Ваше описание чем то напомнило Елинек. Пианистку, Похоть, Любовницы.))
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 09.05.2007, 09:02:49
 Дочитываю роман "Волшебная гора"  Томаса Манна. Философское произведение. Есть, кончено, сюжетная линия, но особую важность имеют диалоги персонажей Нафты и Сеттембрини, как предсталителей двух идеологических направлений: религиозного и атеистического. Ведутся споры о политике накануне войны. Духовное становление главного героя Ганса Касторпа. Чем-то отдаленно напоминает роман Гессе "Игра в бисер" (У Коэльо есть подобное в "Вероника решает умереть"). Существование маленького общества больных в санатории как отдельный мирок. А сами по себе больные - люди бегущие от проблем жестокой реальности современного мира, не готовые к социальной адаптации. Они делят эти два мира названиями "наверху" и "на равнине". Заставляет задуматься над смыслом существования человека. Пока мысли до конца не сформировались. Окончательным мнением поделюсь, когда дочитаю до конца.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 12.05.2007, 15:10:36
Одновременно со Свифтом читаю и Черную книгу О. Памука.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 17.05.2007, 06:17:30
 Прикупил себе книжек Кобо Абэ, хочу познакомиться с его творчеством. Начну, думаю, с "Женщина в песках"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tequila от 17.05.2007, 11:05:44
Чем? Например, что особенно загадочно? ::)

Вопрос, конечно, адресован не мне, но я думаю, что могла бы Вам ответить.
У Павича вообще своеобразная манера изложения. Образы очень яркие, сюжеты необычные. Я у него прочла почти все, что издавалось в России. Сейчас закончила "Другое тело". И от книги к книге он меня не разочаровывает. Рассказывать сюжет, я думаю, не стоит. Не настолько хорошо я владею словом, что бы описать то, что стоит оценить и попробовать прочесть каждому. Да и зачем Вам мой пересказ? Лучше чем Павич я не напишу! :) Попробуйте почитать, я думаю, не пожалеете.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: dzx от 17.05.2007, 14:39:06
Странно я  как то читаю. Последнее время только возьмешься за что то, и кто-нибудь обязательно все удовольствие испортит, пригласит куда-нибудь.
 В настоящий момент вот из недочитанного присутствует такой ряд книг:
"Табу и тотем" Фрейд
"Фольклер в ветхом завете"Фрезер
"Остроумие и его отношение к безсознательному" Фрейд
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 19.05.2007, 10:37:07
Прикупил себе книжек Кобо Абэ, хочу познакомиться с его творчеством. Начну, думаю, с "Женщина в песках"
Я тож купил ))
В одной книге 2 романа. " Тайное свидание " и  " Вошедшие в ковчег  ".)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 19.05.2007, 21:12:36
Почти прочитан учебник С.Д.Артамонова "История зарубежной литературы 17-18 веков" Мир литературы действительно огромен и необозрим: до сих пор мои литературные пристрастия ограничивались лишь 20-ым веком, иногда (весьма редко) в него вмешивались художники другого времени (как правило, граничащего с 20-ым веком, a propos Ибсен, Гамсун). Некоторые имена (Вольтер, Мольер, Руссо, Дидро) были знакомы ещё со школы; в детстве читал "Философские повести" Вольтера, некоторые имена встречаю в первый раз: Кальдерон, Расин, Корнель, Гриммельсгаузен. А это значит: "список необходимых для прочтения книг" существенно пополнился. Благо, скоро отпуск, и времени будет намного больше. Жаль, правда, Гессе, Кафка, Лагерквист, Астуриас, Камю, Манн должны будут немного подождать.
Параллельно читаю Исландские саги.Ирландский эпос.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 21.05.2007, 04:57:55
 Кобо Абэ меня нисколько не разочаровал. Хороший стиль, актуальные проблемы поднимаются. "Женщина в песках" мне очень понравился. Читаю другие его произведения.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: AriesArise от 21.05.2007, 22:36:50
Что читаем, что читаем... С удовольствием читаю Хэролда Блума "Каббала и литературная критика" и рекомендую всем, кто знает, что такое сфира. Самая колоритная книга мая - сборник австрийских новелл (Москва, Худлит 1981). Гуго фон Гофмансталь очаровывает. А дальше по содержанию такие фамилии, что не пишу, чтобы не раздражать людей, у которых этого издания случайно нет.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 22.05.2007, 12:05:22
Прочёл роман Антуана-Франсуа Прево "Манон Леско". Книга оставила меня равнодушным.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 22.05.2007, 14:55:18
Земля - Перл Бак.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 22.05.2007, 16:46:13
Цитировать
Земля - Перл Бак
Классная книга, очень жизненно (для начала 20 века такая проза - как глоток нового напитка). Кстати, я ситаю, что Земля это самая сильная вещь у Перл Бак, остальное уже не так интересно (хотя вроде бы зарубежные критики очень хвалят еще роман Перл Бак о своем отце, но я так понимаю на русском языке он не издавался).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 22.05.2007, 17:15:30
Классная книга, очень жизненно (для начала 20 века такая проза - как глоток нового напитка). Кстати, я ситаю, что Земля это самая сильная вещь у Перл Бак, остальное уже не так интересно (хотя вроде бы зарубежные критики очень хвалят еще роман Перл Бак о своем отце, но я так понимаю на русском языке он не издавался).
Да, я тоже читал, что самый лучший ее роман. Она и получила Нобелевку за описание жизни китайских крестьян. В книге еще отрывки из книги воспоминаний - Чужие края, и рассказы.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 22.05.2007, 17:44:41
Открываю первые страницы романа "Иметь и не иметь" Эрнеста Хемингуэя
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 22.05.2007, 22:43:44
Ой, а я весело и задорно читаю "Вечера на хуторе близ Диканьки". Удовольствие какое - не представляете! Давно в руки не брала, даже забыла, как смачно пишет злодей Гоголь! Слова вкусные - прямо как из рога изобилия, одна путря чего стоит! И козаки гарно так изъясняются. Очень рекомедую мрачным личностям для снятия напряжения. :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 23.05.2007, 16:28:59
Открываю первые страницы романа "Иметь и не иметь" Эрнеста Хемингуэя
Совершенно без понятий. Я то думал все известное у Хемингуэя почитал. ((
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 24.05.2007, 21:37:18
Совершенно без понятий. Я то думал все известное у Хемингуэя почитал. ((
"Иметь и не иметь"-роман (состоит из трёх частей), написанный в 1937 году. И. Кашкин в своей монографии "Эрнест Хемингуэй" утверждает, что первые две части будущего романа были рассказами. Первый из них ("Один из рейсов") был написан в 1933 году, второй ("Возвращение контрабандиста") в 1935 году. Последний рассказ, a propos последнюю часть романа "Хемингуэй спешно дописывал в феврале 1937 года перед самым отъездом в республиканскую Испанию" (Иван Кашкин "Эрнест Хемингуэй"). Georges-Albert Astre в монографии "Ernest Hemingway" лишь вскользь упоминает об этом произведении, утверждая, что книгу едва ли можно назвать романом и что она является неудачей автора.
У Хемингуэя много произведений, о которых я не имел ни малейшего представления, лишь после прочтения монографии вышеупомянутого Georges-Albert Astre я узнал о существовании сборников рассказов "Мужчины без женщин", "Победитель не получает ничего", "Вешние воды" (роман-пародия на Шервуда Андерсона), "Смерть после полудня".
И каково было моё удивление, когда я, купив в букинисте книгу Хемингуэя обнаружил там роман "Райский сад"! О нём ни Кашкин, ни Georges-Albert Astre не упоминали в своих монографиях (монография Кашкина была написана в 1966 году, Georges-Albert Astre в 1964).
В предисловии к книге пишется, что этот роман наряду с романом "Острова в океане" не был закончен и увидел свет в 1986 году.

P.S. Читаю я сейчас Ричарда Бротигана "Грёзы о Вавилоне". Необычно, как почти всё у Бротигана, правда, не очень нравится.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 29.05.2007, 18:47:57
Прочитала "Полуденное вино" Кэтрин Энн Портер. До чего же я люблю литературу южан! Простая, камерная, человечная. Очередная безыскусно рассказанная маленькая трагедия американского юга. В семью мелкого фермера приходит наниматься на работу "швед - живой шкелет" с набором губных гармошек, которые он бережет пуще глаза, и всего одной мелодией, под которую незаметно проходит несколько лет. Книга о том, что такое быть человеком, об относительности "хорошего" и "плохого", об иллюзиях, выборе, на который дается одна секунда, а последствия длятся вечно, о том, что может сделать с человеком полуденное вино.
Кроме колоритных "южных" персонажей стоит отметить прекрасный перевод. Язык сочный, живой. Тот же самый "шкелет" удачно придуман. Речь героев насыщена вкусными просторечиями, которые не лезут в глаза, а воспринимаются вполне органично. Есть интересная байка о разделении мужской работы и женской, и о мужчине, жена которого "подкачала" и оказалась слабого здоровья, как он принимает это, как они справляются с жизнью. И как они справляются, когда наступает трагический финал. Не хочу рассказывать сюжет, чтобы не отбивать охоту.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 30.05.2007, 09:09:26
 Читаю роман "Сожженная карта" Кобо Абэ. По жанру напоминает детектив. Сюжет закручен, прочитал уже половину, пока не понятна развязка.
 До этого прочитал его же роман "Чужое лицо". Довольно психологичен. Герой профессор-химик получает ожоги на лице, а вместе с ними впридачу комплекс неполноценности. Он начинает видеть то, чего раньше не замечал. Начинаются проявляться эгоцентричные наклонности, и он создает себе маску, которая создает видимость свободы. Герой меняется, начинает чувствовать себя уверенней, но оказывается, что "псевдолицо" оказывается настоящим лицом профессора. Довольно интересная концовка.
  Заказал себе четырехтомник Борхеса и книгу Кортасара.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 30.05.2007, 14:32:37
Хаймито фон Додерер "Окольный путь"   Только начал читать, мнение выскажу попозже.
Я его очень люблю. Но это произведение не читал.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 30.05.2007, 14:35:14
Читаю роман "Сожженная карта" Кобо Абэ. По жанру напоминает детектив. Сюжет закручен, прочитал уже половину, пока не понятна развязка.
 До этого прочитал его же роман "Чужое лицо". Довольно психологичен. Герой профессор-химик получает ожоги на лице, а вместе с ними впридачу комплекс неполноценности. Он начинает видеть то, чего раньше не замечал. Начинаются проявляться эгоцентричные наклонности, и он создает себе маску, которая создает видимость свободы. Герой меняется, начинает чувствовать себя уверенней, но оказывается, что "псевдолицо" оказывается настоящим лицом профессора. Довольно интересная концовка.
  Заказал себе четырехтомник Борхеса и книгу Кортасара.
Читал Чужое лицо. Прочитал Абэ - Тайное свидание и Вошедшие в ковчег. Честное слово, такое впечатление, что Абэ и Оэ один и тот человек. Тот же стиль, те же мысли...)
А какие именно произведения в четырехтомнике ? И за какую цену берете ?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 30.05.2007, 14:38:06
На работе читаю Кортеж ппобедителей, Макса Галло. Вчера за несколько часов закончил Здравствуй, грусть Франсуазы Саган. Напомнило Презрение - Альберто Моравии. Сегодя дома буду читать купленный вчера роман Трумена Капоте - Летний круиз.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 30.05.2007, 23:06:16
Начала читать еще одну повесть К.Э. Портер "Тщета земная". Интересно, как на юге всегда сильна тема призрака прошлого. Былая слава юга не дает им покоя до сих пор. У каждой семьи есть своя история, легенды, которые пересказывают все новым и новым поколениям.
Обязательно висит портрет бабушки, которая убежала из-под венца или после свадьбы и никто ее больше не видел - красавицы, к которой на балах слетались мужчины как мотыльки к огню, умной, дерзкой, хрупкой, отчаянной. Какие-то грани этого образа вспыхивают в разных персонажах в южной литературе. Самая растиражированная, понятно, Скарлетт. А здесь образ другой, но тоже завораживающий, бабушка Эми, которая существует теперь только в рассказах старших для двух девочек и на портрете, в старомодном платье.
Таких людей часто встречаешь. Ей скучно жить в обыденности. Ей хочется прожить жизнь героини романа, "крутиться на карусэли и звенеть браслетами", как говорят у нас дома.  :) В отличие от Скарлетт она совершенно непрактична. Но так же эпатирует публику вызывающими нарядами, одевшись на маскарад в коротенькие юбочки и низко вырезанный корсаж фарфоровой пастушки. Разбивает сердца мужчин, играет ими. "Мне нужен такой спутник жизни, чтобы была не жизнь, а вальс, вот кого я ищу". Выходит за зануду, не любя, и рано умирает. Такие люди не умеют находить радостей в повседневности. Они всегда должны находиться в состоянии легкого опьянения жизнью, им нужен адреналин, приключения, ради этого они идут на глупый риск и часто заканчивают трагически, но не боятся умирать.
Всегда задавалась вопросом: это их беда или счастье? Или это такая сверххрупкость и неприспособленность к жизни? Они обладают таким очарованием, живут часто очень ярко, но в периоды затишья мучительно скучают. Стоит "карусэль с браслетами" того или нет, до сих пор не знаю. Когда замечаю за собой такую же погоню за страстями, становится страшно. Это такая иллюзия. По-моему, как раз в этом случае жизнь проходит мимо. А может, я ошибаюсь.  :-\
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 31.05.2007, 09:00:16
На работе читаю Кортеж ппобедителей, Макса Галло.
У меня тогда такой вопрос, когда же вы работаете, если читаете на работе? или у вас такая работа, что позволяет вам читать?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 31.05.2007, 09:16:33
Честное слово, такое впечатление, что Абэ и Оэ один и тот человек. Тот же стиль, те же мысли...)
А какие именно произведения в четырехтомнике ? И за какую цену берете ?
Пока ничего не могу сказать насчет сравнения Оэ - Абэ. Оэ пока не читал, он у меня еще в перспективе. Могу посоветовать почитать Акутагаву Рюноскэ, я несколько рассказов прочитал, хочу тоже для своей библиотеки приобрести книгу с его рассказами. В особенности меня пленил рассказ "Ад одиночества". Там есть фраза, частью которой я подписываюсь ниже, которая выражает довольно глубокую мысль об одиночестве.
 А в четырехтомнике Борхеса собрание рассказов разных лет, все не перечислишь, стихи, эссеистика из сборников разных лет "Страсть к Буэнос-Айресу", "История вечности", "Обсуждение", "Алеф", "Вымышленные истории", "Золото тигров", "Личная библиотека" и т. д. Считаю, что Х. Л. Борхес относится к писателям, которых стоит читать. Каждый том стоит 292 руб. Ссылка на Озоне на один из них - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2226733/
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 31.05.2007, 09:19:06
 У Кортасара давно хотел прочитать "Игра в классики". Жду с нетерпением пока пришлют весь заказ.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 31.05.2007, 23:51:37
"Тщета земная"
Двум девочкам с детства внушали, что красавица обязательна должна быть черноволосая, высокого роста, с бледным фарфоровым личиком и тонюсенькой талией. А они были светленькие, веснушчатые. А Миранда, к тому же, и небольшого роста. Как то отец сказал ей, что она вряд ли вырастет высокой.
- Раз уж я не вырасту красавицей, решила девочка, - можно будет заниматься тем, чем захочется. Я стану жокеем, буду ездить в испанском седле, выделывать всякие штуки на лошадях и легонько подпрыгивать в седле, как мячик. А потом выйду и выиграю заезд, и всех поражу, особенно семью.
Интересно, что она совсем не расстроилась. И с облегчением начала мечтать об интересной жизни, о достижениях. Красота стояла преградой между "делать, как положено, делать то, что все от тебя ждут" и свободой, возможностью выбирать, интересной насыщенной жизнью, правом не следовать семейному сценарию.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 04.06.2007, 11:40:39
Федерико Андхази - Милосердные.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 04.06.2007, 11:49:00
У меня тогда такой вопрос, когда же вы работаете, если читаете на работе? или у вас такая работа, что позволяет вам читать?
Иногда бывает свободное время. И кроме того, я не цепляюсь за это работу. Если что, просто уйду. Чтение важнее.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 04.06.2007, 11:51:11
Могу посоветовать почитать Акутагаву Рюноскэ
Читал. Но мало что помню. Рассказы всегда сложнее запоминать, нежели романы.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: granadilla от 04.06.2007, 11:51:55
Иногда бывает свободное время. И кроме того, я не цепляюсь за это работу. Если что, просто уйду. Чтение важнее.

А на книги зарабатывать? Непродуктивная стратегия, рискованная.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 04.06.2007, 12:03:31
 :'(
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 04.06.2007, 12:44:07
Иногда бывает свободное время. И кроме того, я не цепляюсь за это работу. Если что, просто уйду. Чтение важнее.
  Согласен насчет важности чтения, и к работе отношусь похоже. Но все же денежный вопрос встает (как заметила granadilla), а книги к сожалению из воздуха не материализуются, что ни говори книга - товар, который покупают или нет.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 04.06.2007, 12:54:01
  Согласен насчет важности чтения, и к работе отношусь похоже. Но все же денежный вопрос встает (как заметила granadilla), а книги к сожалению из воздуха не материализуются, что ни говори книга - товар, который покупают или нет.
можно и красть. поступай с другими так, как они не успели поступить с тобой. )
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 04.06.2007, 12:57:03
можно и красть. поступай с другими так, как они не успели поступить с тобой. )
Интересен вариант, было бы еще где. Напоминает воспоминания о фильме "Похитители книг".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 04.06.2007, 13:12:21
 Прочел роман К. Абэ "Сожженная карта", читаю его же роман "Человек-ящик". С виду роман "Сожженная карта" напоминает детективную историю, но это только сначала, поднимается вопрос социальной адаптации людей. Интересная конструкция произведения, автор ведет две параллели жизни одного человека с небольшим разрывом во времени. Бегство от проблем как выход.  Догадки героя больше запутывают, чем дают разгадку пропажи человека. Конец повествуется от имени пропавшего человека. Можно увидеть истинную причину его пропажи: потеря памяти, но человек уже не хочет вернуться к своей прежней жизни, хотя возможность зацепиться за что-то есть: телефон на карте, девушка..
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 04.06.2007, 13:26:10
 Пришли долгожданные Маркес "Сто лет одиночества" и Чингиз Айтматов "И дольше века длится день.."
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 04.06.2007, 15:51:05
Итак, прочтена книга Хаймито фон Додерера.
"Слуньские водопады" - роман. Довольно-таки блеклое впечатление осталось, последние сто страниц мучал три дня. Нудная книга.
"Окольный путь" - роман, сюжет взят из жизни Австрии 16-го века после Тридцатилетней войны. Роман изображает эпоху немецкого барокко. Бывший капрал Пауль Брандтер благодаря счастливой случайности избегает петли (перед казнью девушка-служанка по имени Ханна, влекомая странным импульсом, стала молить о его пощаде). Она выходит замуж за Брандтера и они переезжают в деревеньку. Офицер, подавший императору прошение о помиловании, был граф Мануэль Куэндиас. Он принадлежал к испанской знати.
Его гложет какая-то смутная тоска после того события, образ Ханны не выходит у него из головы. В конце романа его убивает Брандтер, по ошибке приняв его за любовника своей жены.
Роман великолепный, стиль заслуживает восхищения, многие речевые обороты и слова наилучшим образом воссоздают язык той эпохи.
Хотелось бы также отметить маленькую повесть "Последнее приключение". Из всего прочитанного мне больше всего понравилось именно это произведение.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Лорелея от 05.06.2007, 20:10:15
Офф. Может быть стоит этот топик перенести в раздел литература? ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Лорелея от 05.06.2007, 20:26:36
Закончила читать роман "Токио нас больше не любит" Рэя Лориго.
Главный герой - агент по продаже специального наркотика, который может стереть любое воспоминание.
Хочешь забыть смерть или измену близкого человека, или даже просто навязчивый мотив популярной песенки - пожалуйста. Правда при этом ты можешь не вспомнить утром лицо собсвенной матери. Главный герой сам становится жертвой этого препарата - в виду его доступности, и вот уже все города и все отели сливаются в один и повествование становится все более фрагментарным и обрывисты. Доходит до того, что он каждый день начинает жить заново, не зная ничего о себе...
В романе много наркотиков и секса...
Есть конечно и любовь - весь роман написан от первого лица и адресован женщине, единсвенной, которую герой любил и любит.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tequila от 07.06.2007, 12:10:10
Перечитала Януша Вишневского "Одиночество в Сети"
Книга просто супер! Пожалуй это вообще первое произведение, которое я перечитала. Очень глубоко...
Сейчас читаю Француазу Саган "Любите ли Вы Брамса?". 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрейя от 07.06.2007, 14:26:13
Перечитала Януша Вишневского "Одиночество в Сети"
Книга просто супер! Пожалуй это вообще первое произведение, которое я перечитала. Очень глубоко...
Сейчас читаю Француазу Саган "Любите ли Вы Брамса?". 
Мне тоже понравилось "Одиночество в Сети" :)
А после "общения" с Франсуазой Саган остается, знаете, легкая грусть...Совсем как ее одноименное произведение. Может это только на меня так действуют ее произведения?! ;)
Я сегодня дочитала "Площадь Диамант" Мерсе Родореда...Ничего.Понравилось.Спокойное такое, ненавязчивое повествование простой испанской женщины о своей судьбе, жизни, любви...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tequila от 07.06.2007, 16:01:09
А после "общения" с Франсуазой Саган остается, знаете, легкая грусть...Совсем как ее одноименное произведение. Может это только на меня так действуют ее произведения?! ;)



Это Вы очень точно подметили! Хотя и герои такие у нее жизнерадостные, но все так и пронизано атмосферой печали...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: zmalqp от 08.06.2007, 13:11:53
а я хочу прочитать всё произведения Орхана Памука, никак не дочитаю "Меня зовут красный", интересное построение, но очень уж порой рассуждения нудные и длинные
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 08.06.2007, 14:00:08
В самом первом посте этой темы я писал, что читаю Платонова. Так вот, с переменным успехом я снова к нему вернулся и читаю Чевенгур на середине. Платонов - гений, обожаю его слог и своеобразное чувство юмора. Такой атмосферы опустошения и, ни смотря ни на что, субъективного спокойствия (это во время революции-то), как в Чевенгуре, я нигде не встречал.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: imann от 08.06.2007, 14:46:29
здравствуйте!

как ни странно, также читаю несколько книг одновременно (1 в трамвае, другая дома на диване, третья на работе)
вчера окончила Трумана Капоте "Хладнокровное убийство"(серьезное исследование о психологических-социальных корнях насилия) и прочла Джанет Уинтерсон "Бремя"(на мой взгляд - дешевка).
сегодня дочитала Памука "Белая крепость"(интригует, тема довольно простая и слишком понятная - хочу прочесть все его романы, чтобы судить более объективно), сегодня начала "Новую жизнь" и "Черная книга" его же. Также в стадии чтения - Антонен Арто "Гелиогабал"(великолепный Арто в припадке), Зэди Смит "Белые зубы" (многообещающе, но  пахнет Рушди), Солженицин "В круге первом"
А вообще отличный список в книге 1001 Books You Must Read Before You Die (хотя ориентирован на англоязычного читателя) -
http://www.listology.com/content_show.cfm/content_id.22845/Books
благодаря которому недавно открыла для себя Исигуро ("Не отпускай меня" - великолепно, "Остаток дня" - то же самое, но менее радикально)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 09.06.2007, 04:44:21

А вообще отличный список в книге 1001 Books You Must Read Before You Die (хотя ориентирован на англоязычного читателя) -
http://www.listology.com/content_show.cfm/content_id.22845/Books
благодаря которому недавно открыла для себя Исигуро ("Не отпускай меня" - великолепно, "Остаток дня" - то же самое, но менее радикально)

Спасибо большое, я так искал этот список. На поиски натолкнули Латифе Текин и Эмине Эздамар, которые указываются в предисловии к "Черной книге" Орхана Памука
  Виктор Пелевин смотрю дважды попадает в этот списочек с произведениями "Жизнь насекомых" (The Life of Insects)  и "Чапаев и пустота" (The Clay Machine-Gun).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 09.06.2007, 10:09:35
Что касается Пелевина - моя любимая тема. Только я бы заменил "жизнь насекомых" на "желтую стрелу", а "Чапаев и пустота" - однозначно. Жалко только, что в последнем присутствуют некоторые главы, которые сейчас уже не актуальны (про "просто Марию", кажется) А что касается революционно-мистической части произведения, то она великолепна.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 11.06.2007, 06:19:00
 Прочитал роман Кобо Абэ "Человек-ящик". Раскрывается тема замыкания людей в себя, связывается с потребностью людей подглядывать, но не быть теми над кем наблюдают.
 Решил немного отдохнуть от Абэ, начал читать Чингиза Айтматова "И дольше века длится день.."
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: son_kite от 21.06.2007, 19:39:58
Прочёл "Щенки" и "Вожаки" Марио Варгаса Льосы и пару эссе. Впечатление положительное.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Элеонора от 21.06.2007, 20:14:31
Только начала читать Мессианское наследие, авторы - Майкл Бейджент, Ричард Ли и  Генри Линкольн.
Не то, чтобы фанатею от тайных обществ, религиозных орденов или являюсь рьяной еретичкой, отнюдь нет. Просто есть желание познать то, что так притягивает миллионы читателей, чего  так всем  хочется понять. Что Бога нет, или кто такой  Бог, кто такой Иисус? Или что?
Кто-то читал, какие будут отзывы?

Еще закончила читать Гарольда Пинтера «Коллекция» сборник его пьес.
Я в восторге, мало что понятно ;), но великолепно. Почитать стоит, а потом сходить на его постановки, это просто, но, безусловно, что  и гениально.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 22.06.2007, 14:31:44
Цитировать
Еще закончила читать Гарольда Пинтера «Коллекция» сборник его пьес.
Я в восторге, мало что понятно , но великолепно
А Вы не пытайтесь понимать умом, пытайтесь чувствовать душой. А Пинтер в "Коллекции" действительно великолепен
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 25.06.2007, 16:19:45
Завещание - Гришэм.
Тонка - Музиль.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 25.06.2007, 18:41:14
Дочитал Чевенгур Платонова теперь с удовольствием разгружаюсь, перечитывая "Предания нашей улицы" (http://noblit.ru/component/option,com_reader/Itemid,159/author,84/) Нагиба Махфуза.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Andrey_Volkov от 02.07.2007, 16:45:25
Вот на днях прочитал книгу автора Маша Алмазная. Называется "Охота на Титаник". Ну это что-то!!! Я вообще очень  критично отношусь к литературе, но эта книги произвела на меня особое впечатление. Могу сказать, что появился новый стиль в современной литературе!!! :sm36:

Что долго рассказывать! Просто рекомендую почитать и все тут !(Наверное книга больше подойдет любителям фантастики, и интеллектуалам. Потому, как напичкана всякими штучками-дрючками). Ну и конечно без эротики никуда, ее в книге много!!!

Желаю поделиться эмоциями с людьми, которые прочитали ее!!! Пишите, буду рад любым откликам!!!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Лорелея от 03.07.2007, 13:55:58
А читал кто нибудь Джонатана Кэрролла? жанр - мистический реализм. Самая известная книга "Страна смеха". На нем мое литературное чутье тормозит)) Можно ли его отнести к .... высокой литературе.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 03.07.2007, 16:05:01
Ирландский прищур - Хоукс
Вес в этом мире - Гельбенсу
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: dzx от 05.07.2007, 05:14:47
Что читаю, что чтаю... Хрень какуе то читаю. На что в и-нете выкинет, то и читаю. Вот сегодня статью о неком музейном экспонате, на котором пердположительно следы финикийской письменности. Зачем мне это. Наверно крыша едет. Уже даже смайл не хочется ставить.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Tequila от 06.07.2007, 10:01:27
Марио Варгас Льоса - Похождения скверной девченки.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 18.07.2007, 17:25:37
Вечер в Византии - И.Шоу
Другие голоса, другие комнаты - Капоте
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 24.07.2007, 16:06:54
Единственная любовь Казановы - Ричард Олдингтон.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 24.07.2007, 21:44:49
Наконец добрался до Гессе и крайне им доволен. Прочитал Сидхардху и сейчас занят Степным волком
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрейя от 27.07.2007, 13:34:26
  ::)Хочу взяться за "Возвращение" Дзиро Осараги...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 29.07.2007, 14:33:24
Кристин, дочь Лавранса - Унсет.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 31.07.2007, 23:30:53
Хеллер, "поправка 22"
нравится
а так как сейчас вынужден общаться с военными то еще и просто в тему
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Spirit от 06.08.2007, 15:13:30
Прочитал книгу Гемана Мелвилла - "Моби Дик или Белый Кит"
Замечательная книга. Была выпущена в 1851 году, но, как и многие прекрасные произведения литературы, не сразу была воспринята в обществе. Лишь намного позже, после смерти писателя, книга обрела широкую известность.

Ещё прочитал три вещи Всеволода Овчинникова - "Ветка сакуры", "Корни дуба" и "Горячий пепел"

Теперь нужно где-то взять книгу Никоса Казандзакиса - "Англия"
Уважаемые Bacek и SiR, если у вас есть возможность выложить вышеупомянутую книгу здесь, на noblit.ru - буду очень вам благодарен.

С уважением,
Spirit

UPD: извините, совем забыл, что Никос Казандзакис не нобелевский лауреат.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 08.08.2007, 00:24:19
Рыбья кровь - Саган
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Sowen от 13.08.2007, 12:14:35
"Обломов" - И.А. Гончаров
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Bravehoof от 13.08.2007, 18:54:59
прочитал "Нарцисс и Гольдмунд" Г. Гессе...  может быть, середина немножко растянута приключениями, но вообще -- хорошо...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 14.08.2007, 10:34:27
"Обломов" - И.А. Гончаров
Ну и как? Какие впечатления?
Я сейчас дочитал Фаулза - Коллекционер и читаю "Процесс" Кафки.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 14.08.2007, 14:54:22
Одновременно. Кристин, дочь Лавранса - Унсет. Волхв - Фаулз. Неведение - Кундера.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Шепот_Ветра от 15.08.2007, 00:25:05
Читаю нечитанное ранее у Тургенева... Захотелось чего-то настоящего русского. С прекрасными описаниями. Да и посоветовали перечитать именно его.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрейя от 15.08.2007, 12:27:33
Не совсем по теме, но все же  ::) Начала читать "Быть аланами" Виктора Шнирельмана...Рекомендую.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Sowen от 15.08.2007, 19:02:26
Ну и как? Какие впечатления?

Впечатления не совсем внятные, но скорее положительные:) Из тех книг, когда думашь: "Ну, сейчас ещё страницу прочту и спать, а то уже поздно...", а всё равно читаешь до поздней ночи. А некоторая невнятность в  впечатлениях от того, что во мне борются два мнения по поводу отношения к "обломовщине". С одной стороны, это ужасно и не возможно смотреть, как близкий тебе человек тратит жизнь попусту. А сдругой стороны, есть мысль, что "обломовщина" - особое понимание жизни, которое претендует на титул истины, так же, как и другие позиции. Если человек хочет жить так, зачем загонять его в привычные для всех рамки?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 21.08.2007, 01:09:19
В последнее время увлекся научной фантастикой. Прочитал следующие вещи:
Р. Бредбери. И духов зла явилась рать
А. и Б. Стругацкие. Хищные вещи века
А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу
И. Ефремов. Час быка (прочитал на треть, дальше решил не тратить время)
Ф. К. Дик. Стигматы Палмера Элдрича

Могу сказать, что как фантастика ценность представляет лишь последняя вещь, производящая бесподобное впечатление очень сложной структурой и глубоким идейным содержанием. Это книга, в которой есть желание разобраться поосновательней - высшая, на мой взгляд, награда для НФ-жанра. Все остальное идет в печку как легковесная макулатура, имеющая лишь литературные достоинства (кроме Ефремова).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 21.08.2007, 08:57:49
 8) SiR сказал в печку - значит в печку  :-\
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Leeb от 21.08.2007, 15:41:12
Цитировать
Все остальное идет в печку как легковесная макулатура, имеющая лишь литературные достоинства (кроме Ефремова).
Да, и Ефремов хорошо растопит эту печку, ибо по объему эта редкостная говнокнига в три раза больше романа Дика!
Цитировать
SiR сказал в печку - значит в печку 
Да это он просто за мной повторяет! :D
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Хунта от 21.08.2007, 23:32:56
Наконец добрался до Гессе и крайне им доволен. Прочитал Сидхардху и сейчас занят Степным волком

Василий, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями о Степном волке, интересно именно ваше мнение)))
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 22.08.2007, 02:07:56
8) SiR сказал в печку - значит в печку  :-\
Всегда готов к аргументированным дискуссиям.

1. Р. Бредбери. И духов зла явилась рать. В основе лежит идея Зороастра о дуальности мирового порядка. Также к ней примешана идея Августина о власти сил зла над слабовольными людьми. Неплохой багаж дла НФ. Однако книга Бредбери напоминает сказку с наивными, симпатичными злодеями, окруженными кучей ярких эффектов. Книга атмосферна, увлекательна, но назвать фантастикой я ее не могу. Это театр со спокойной и надежной причинно-следственной связью и объектно-ориентированным взглядом на мир. Да Рэй, собственно, и пишет не о чем ином, как о карнавале, на котором завязан весь сюжет.

2. А. и Б. Стругацкие. Хищные вещи века. Параллельный перенос социальных проблем в будущее - здесь такое основание. Часто встречаю, что авторов именуют чуть ли не пророками, поскольку они якобы предсказали какие-то потрясения в будущем. Впрочем, это я взял из дурацких отзывов. На самом деле, в книге ничего фантастического. Будущее неотдаленное, слышны еще отзвуки фашизма. Эпиграф, вынесенный в заголовок, в разных вариантах проигрывается в "морально напряженных" участках текста. На самом деле, произведение великолепное. Живой язык - наш, а не западный, - интересный сюжет. Но для "научной фантастики" легковесно. Где там наука-то?

3. А. и Б. Стругацкие. Понедельник начинается в субботу. Еретическая смесь из русского фолклора и науки. Наука, впрочем, для мнс-ов, как предупреждают сами авторы. Но сюжет, увы, не показался привлекательным. Надо вообще отметить, что книга больше юмористическая, чем фантастическая, и, соотвественно, больший упор делается на первую часть. Но даже в этом случае не понимаю, как можно завязывать сюжет на мертвом попугае? А развязку прятать в однозначных толкованиях природы времени? Опять - отличная книга, но не как фантастика.

4. И. Ефремов. Час быка. Этого идеологического мутанта даже обсуждать не хочется. На Земле - мир идеальных людей-коммунистов, на недалекой планете Торманс - огнедышащая империалистическая машина. Угадайте, о чем книга? Нетрудно догадаться, что о сложностях революционной борьбы. В общем, это невозможно читать. Тормансиане предстают в роли идиотов, а земляне-коммунисты, уверенные в своем пути, ничуть не лучше. Примитивные диалоги и лишенные малейшей фантазии описания. Плюс постоянное стремление автора вас чему-то научить. Да вдобавок ко всему подмешаны собственные теоретические построения Ефремова касательно истории человеческой цивилизации, частично передранные у Маркса. Книга адресована молодому поколению советских людей.

5. Ф. К. Дик. Стигматы Палмера Элдрича. Вот это уже интересно и может по-настоящему сорвать крышу тем, кто прежде пробавлялся малосольной фантазией создателей космоопер и роботологий. В общем, это даже не пересказать. Помимо важной смысловой части, главное, пожалуй то, что здесь невозможно однозначно разобраться сюжете. При видимой прозрачности он настолько сложен и пронизан внутренними связями, что действительно не разберешься. Но пока будешь разбираться, твой разум может измениться. Это и есть НФ.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 22.08.2007, 09:11:06
Василий, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями о Степном волке, интересно именно ваше мнение)))
С удовольствием. Но на это понадобится некоторое время. Поэтому лучше оформлю сегодня-завтра в виде полноценно рецензии :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 22.08.2007, 10:28:10
Василий, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями о Степном волке, интересно именно ваше мнение)))
Я написал рецензию - можете почитать мои отзывы здесь: http://noblit.ru/forum/index.php/topic,453.msg5193.html#msg5193
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: kuzmit4 от 25.08.2007, 21:31:04
Дочитал наконец "Игру в классики" Кортасара,
познакомился с творчеством Генрика Ибсена (вот только его поэму "Бранд" нигде не могу достать; может кто знает?),
читаю Василия Розанова,
пережевываю Камю,
прочитал "Татарскую пустыню" Дино Буццати,
дочитал вчера "Братьев Карамазовых" наконец-то, а от все руки до них не доходили,
кое-что Метерлинка.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 26.08.2007, 22:16:42
Дочитал наконец "Игру в классики" Кортасара,
познакомился с творчеством Генрика Ибсена (вот только его поэму "Бранд" нигде не могу достать; может кто знает?),
читаю Василия Розанова,
пережевываю Камю,
прочитал "Татарскую пустыню" Дино Буццати,
дочитал вчера "Братьев Карамазовых" наконец-то, а от все руки до них не доходили,
кое-что Метерлинка.
Прямо коллективный финиш! и что Вам более всего из этого по душе?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 27.08.2007, 09:13:39
Читаю Фейхтвангера - Гойя. Удивительная книга.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Танатософ от 04.09.2007, 01:26:47
Перечитываю "Кенелм Чиллингли, его приключения и взгляды на жизнь" автор: Эдвард Бульвер-Литтон.
Самая страшная книга для интровертов, ибо главный герой становится экстравертом. Действие происходят от рождения главного героя до его совершеннолетия по нашим меркам - 21 год. За это время он встречает множетсво людей, исследуюет мир и беседует о философии. Его непонимание любовных чувств заставяет его общаться с девушкой 18-лет, которая по сознанию самый светлый и добродушный человек на свете. Она так сильно любила детей, что и сама была еще ребенком. И надпись на ее могиле гласит: "Не запрещайте детям приходить ко мне". Это восхительная книга, одна из не многих этого автора, которая заслужила всеобщее признание, потому как некоторые повести слишком правдоподобно отпраляют читателя в закулисные дела мистических созданий. "Кенелм Чиллингли" - красивое и философское подведение жизни самого автора. Через две недели после написания книги Эдвард Бульвер-Литтон скончался.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 05.09.2007, 17:49:13
Начал читать 6 томник Стейнбека. В день по  роману приканчиваю. Сегодня начал Гроздья гнева.)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 05.09.2007, 17:56:48
читаю "Жизнь и время Михаэла К." Кутзее
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 12.09.2007, 15:45:57
Отличная книга. Лучшая среди тех, что я читал у Кутзее.
Во всяком случае, плакать меня заставила.)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Денис от 12.09.2007, 19:11:24
Гроздья гнева тоже могут заставить плакать
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 13.09.2007, 09:05:00
В день - по роману - не много ли? В смысле, вы успеваете все понимать? :) Или вы прямо с утра до вечера читаете?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 13.09.2007, 17:45:41
Гроздья гнева не заставили чет.
Сглазили.(( Гроздья гнева 2 дня читал. И 2 дня как застрял на квартал Тортилья - Флэт.
Ну, с утра до вечера и читаю. Я опять без работы. Все равно нечего делать.)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 13.09.2007, 19:46:51
Отличная книга. Лучшая среди тех, что я читал у Кутзее.
Во всяком случае, плакать меня заставила.)

книга не вызвала бурного востога. огорчила, к примеру неестественность некоторых эпизодов, хотя автор искренне стремился к правдоподобности.
 недавно попалась на глаза статья о ЮАР - складывается впечатление что это действительно ужасное место.
 сейчас читаю "мистерии" гамсуна
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 14.09.2007, 09:56:20
сейчас читаю "мистерии" гамсуна
У нас, кажется, в разделе рецензий есть про них немного. Как дочитаете - можно там пообщаться, если, конечно, будет что по существу :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 14.09.2007, 12:00:50
У нас, кажется, в разделе рецензий есть про них немного. Как дочитаете - можно там пообщаться, если, конечно, будет что по существу :)
последний может быть год-два гамсун - самое или одно из самых приятных для меня литературных открытий, причем удалось прочитать и пару зрелых романов. что Вы имеете в виду под "по существу"? 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 14.09.2007, 14:01:46
книга не вызвала бурного востога. огорчила, к примеру неестественность некоторых эпизодов, хотя автор искренне стремился к правдоподобности.
 недавно попалась на глаза статья о ЮАР - складывается впечатление что это действительно ужасное место.
 сейчас читаю "мистерии" гамсуна
Да там же дело не правдоподобности. Это же просто сказ о человеке, безобидном, как растение, который даже не бежит от реальности, а просто как бы живет в другом мире. Единственное что ему нужно, чтоб ему дали клочок земли, чтоб он мог там растить себе че нить. Я именно так понял.
И в ЮАРе тогда так было, щас же не так.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 14.09.2007, 14:23:50
Да там же дело не правдоподобности.
согласен, что суть не в правдободобности. но авторы используют разные приемы: кто-то живопишет с протокольной сухостью и точностью, а кто-то искажает до того, чтоб глаза на лоб лезли... по-большому счету дело вкуса. читателя.
 о ЮАР: я не был там и допускаю что статья была субъективной, но суть ее вот в чем: белые массово бегут оттуда, голод, правовоохранительной защиты никакой, значительная часть населения признает что при белой власти было лучше - было на кого работать       
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 14.09.2007, 14:36:04
 ;D  Угу.) Вон даже Мэтью Бут, белый футболист из ЮАР, покинул Крылья Советов Самару, а через месяц как миленький вернулся.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Шепот_Ветра от 18.09.2007, 10:25:43
Вчера днем купила себе "Письма" Оскара Уайльда. Вечером уже перед сном начала читать и так и не смогла расстаться с этой книгой. Прочитала до последнегописьма. Самые совершенные из писем, которые мне когда-либо приходилось читать. Идеальны. Не придраться ни к какому из них. Всем очень советую. Он неподражаем даже в двух строчках.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Невема Веррат от 18.09.2007, 17:14:50
Сейчас читаю Холли Лайл "Месть драконов", вторая книга в трилогии. Несмотря на туманное и непонятное начала сюжет наконец набрал обороты и понесся вперед, то и дело показывая сюрпризы (новые повороты).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Olesya от 19.09.2007, 15:17:12
 Воспоминания дочери Сэленджера: "Над пропастью во сне". Сперва не понравилась...уж очень показалось субъективно...да и неподоброму она о нем..в начале...но дальше - просто супер!!! Многое в его творчестве стало понятнее.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: hollman от 21.09.2007, 20:48:36
Впервые на форуме, тема затронула. Несколько удивляет, что наиболее читаемыми являются произведения зарубежных авторов. или это мода? Я отношусь скорее к старшему поколению, чем к среднему, преподаю. Интересно знать, чем живет читающая молодежь. Я же в последнее и настоящее время читала и читаю:
1. Л.Улицкая Даниэль Штайн. Переводчик (молодежь, почитайте, ваши фентези померкнут, вот где высота духа)
2. Л.Улицкая Медея и её дети - перечитывала, глубокий, умный роман
3. Акунин Нефритовые четки - изящно, легко, остроумно, блестяще... и далее в том же духе
4. Мураками Охота на овец и др. - показалось нудно, с претензией на глубокую философскую мысль. Поймала себя на мысли: а зачем я мучаюсь, читая это? и полегчало, бросила. :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 23.09.2007, 14:44:19
На восток от Эдема - Джон Стейнбек.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 24.09.2007, 09:44:18
Впервые на форуме, тема затронула. Несколько удивляет, что наиболее читаемыми являются произведения зарубежных авторов. или это мода? Я отношусь скорее к старшему поколению, чем к среднему, преподаю. Интересно знать, чем живет читающая молодежь. Я же в последнее и настоящее время читала и читаю:
1. Л.Улицкая Даниэль Штайн. Переводчик (молодежь, почитайте, ваши фентези померкнут, вот где высота духа)
2. Л.Улицкая Медея и её дети - перечитывала, глубокий, умный роман
3. Акунин Нефритовые четки - изящно, легко, остроумно, блестяще... и далее в том же духе
4. Мураками Охота на овец и др. - показалось нудно, с претензией на глубокую философскую мысль. Поймала себя на мысли: а зачем я мучаюсь, читая это? и полегчало, бросила. :)
А что вы читали в 23 года? ;) Конечно, когда ты относишься уже к старшему поколению и этот список прочитан (http://noblit.ru/content/section/4/33/), можно читать Акунина и Улицкую. Но мне кажется, что делать этого не стоит, когда в списке еще остались позиции.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 24.09.2007, 16:11:31
Если кто читал - И проиграли бой..
Произвело на меня ужасающее впечатление. Стейнбек пытался показать коммуниста с лучшей  стороны, а получился мерзкий тип, фанатик, для которого нет ничего святого, который  даже убийство друзей использует в качестве предлога, чтоб вбить клин между социальными слоями, а потом с гордостью доложить хозяевам в Москве.
Худшее произведение Стейнбека, на мой взгляд.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: hollman от 24.09.2007, 22:58:18
А что вы читали в 23 года? ;) Конечно, когда ты относишься уже к старшему поколению и этот список прочитан (http://noblit.ru/content/section/4/33/), можно читать Акунина и Улицкую. Но мне кажется, что делать этого не стоит, когда в списке еще остались позиции.
Спасибо за вопрос, сразу задумалась, вспоминая, что же действительно читала в 23 года. Это было очень давно, в середине 80-х, во многом время определило мои интересы и интересы моих ровесников. А теперь список, конечно, неполный, что осталось в памяти, произвело наибольшее впечатление.
1. тогда все читали "Дети Арбата" Рыбакова, впечатление - никакое, может оттого, что книгу дали на один день и читалась она "по диагонали"
2. Мастер и Маргарита, книга вечная, прекрасная, многослойная
3. Анна Каренина, советую молодым девушкам, читающим мыло, любви - море, а качество - !!! классика, одно слово
4. Сага о Форсайтах Голсуорси. Пожалуй, одно и любимейших до сих пор. Но на любителя, сэры, лорды, фраки, "высокие отношения" и тп
5. Путешествие дилетантов - роман Окуджавы о 19 веке, изящная стилизация
Список могу продолжать долго. Конечно, вкусы поколений не могут совпадать. Мой 18-летний сын читает фэнтези, а классику - только по моей просьбе, почти всегда ему нравится. Например, Хэмингуэй. Кстати, кто читал "Праздник, который всегда с тобой"? Попробуйте, уверена, не пожалеете!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 25.09.2007, 15:34:53
Платеро и я. - Хуан Рамон Хименес.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: zmalqp от 25.09.2007, 23:50:19
Джон Фаулз -  "Любовница французского лейтенанта"...тоска смертельная
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Olesya от 26.09.2007, 07:51:17
Джон Фаулз -  "Любовница французского лейтенанта"...тоска смертельная
А Вы попробуйте взглянуть на нее с точки зрения формы и стеба над жанром - очень интересная книга получается  ;)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: hotslava от 26.09.2007, 15:14:48
таки дочитал Швейка-никогда при чтении книг я так не смеялся!однако ж невероятно нудная книга,которую хочется забросить после прочтения первых 30 страниц.может я её,может она меня мучала 3 месяца.
Амос Оз-Мой Михаэль.действительно,как и написано в аннотации-Госпожа Бовари 20-го века.очень хорошо описан женский образ,возможно собирательный.
сейчас начал читать Фальшивомонетчиков А.Жида,пока нравится.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 26.09.2007, 16:39:49
Джон Фаулз -  "Любовница французского лейтенанта"...тоска смертельная
Сюрприз пождидает тебя в конце, когда Фаулз предоставит 3 варианта финала.)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 27.09.2007, 12:51:01
Николай Кофырин - "Чужой странный непонятный необыкновенный чужак"  ::)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 28.09.2007, 00:45:57
Виан "Осень в Пекине"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 28.09.2007, 12:43:33
Нарушенные завещания - Милан Кундера.
Одновременно с
Палая листва - Габриэль Гарсия Маркес.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Годо от 28.09.2007, 16:52:37
"Штиллер" Макса Фриша
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: отец Тук от 28.09.2007, 17:41:55
hollman из раннего
Цитировать
"Несколько удивляет, что наиболее читаемыми являются произведения зарубежных авторов. или это мода?"

Я то же заметил, что сейчас пользуется большой популярностью литература иностранных авторов, большинство из которых не попали (про некоторых хочется верить, что обязательно попадут) в список Нобелевских лауреатов по литературе.

Интересно все же, популярность иностранной литературы - это увлечение, дань моде или же расширение возможностей? Или это происходит из-за того, что отечественная современная проза во многом (по качеству и количеству) отстает от мировой?

Bacek из раннего

Цитировать
"А что вы читали в 23 года?"

 
В середине 80-х, насколько я могу помнить и знать, было довольно плоховато с книгами, а некоторых (многих из списка НЛ по Л) в Советском Союзе по разным причинам просто не было.

Bacek из раннего
Цитировать
"Но мне кажется, что делать этого не стоит, когда в списке еще остались позиции."
Но список, к сожалению, конечен (к сожалению, потому что его можно исчерпать), а, к счастью, есть еще иностранная и отечественная классика, которая включена в куда больший список: мировая классическая литература. Я думаю, в середине 80-х люди с удовольствием им пользовались, как, впрочем, и сейчас. ;)


Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Равлык от 04.10.2007, 19:55:38
читаю "путешествие на край ночи" Селина
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 13.10.2007, 13:44:37
Выпуск 7. Литературная панорама Латинской Америки.
 Конкретно, Элихио Гарсия Маркеса, литературные портреты Борхеса, Онетти и Габриэля Гарсия Маркеса.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Мания Величия от 16.10.2007, 10:08:54
Вчера закончила "Рассказ служанки" Маргарет Этвуд. Остаюсь под сильным впечатлением... Горькая антиутопия и, к сожалению, в книге можно найти немало параллелей с окружающей действительностью.

Думаю взяться за "Детей полуночи" Салмана Рушди.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: N.N. от 16.10.2007, 11:35:17
99 франков Бегбедера. Грустно. Особенно в сочетании с увиденным несколько дней назад фильмом "Шоу Трумена".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: XS от 17.10.2007, 17:08:38
почти дочитал "Сто лет одиночества" (читаю впервые) Потресающе!
также читаю "Сочинения" Радзинского.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 17.10.2007, 17:09:34
Поздравляю. Сто лет одиночества впервые - это действительно особое переживание :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: XS от 18.10.2007, 19:10:14
Пожалуй, да. Разве только "Братья карамазовы" вызывали нечто подобное. :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 19.10.2007, 15:14:48
Вчера закончил пьесы Шоу.
Сегодня сделал набег на биб-ку, взял Бедные - Т.Манна, новеллы Голсуорси, и Острова в океане Хемингуэя.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 20.10.2007, 10:46:09
Шоу великолепен. Мне особо понравился Дом где разбиваются сердца, хотя, остальное, что читал - тоже понравилось.
А я, наконец, добрался до чтения Игры в бисер Гессе. Очень приятно почитать взгляд как-бы со стороны на наше время. До чтения книги сам часто размышлял над этим, каким войдет наше время в учебник истории. Оказывается, что у Гессе уже есть своя версия :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: XS от 20.10.2007, 17:42:05
Джеймс Джойс "Дублинцы"...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 21.10.2007, 13:59:26
Шоу великолепен. Мне особо понравился Дом где разбиваются сердца, хотя, остальное, что читал - тоже понравилось.
Мне тож Дом... понравился очень. Не понравились Профессия миссис Уоррен и Кандида. Еще Тележка с яблоками понравилась.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: XS от 23.10.2007, 18:31:05
"Игра в классики" тож в первый раз :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: hotslava от 24.10.2007, 01:54:44
а я прочёл Сиддхартху и сейчас читаю Нарцисса и Гольдмунда.Гессе,конечно,афигительный!время от времени самому хочется начать странствовать...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 24.10.2007, 12:07:20
Сидхартха - тоже понравился. Но мне кажется, что это все не серьезно. Как-то поверхностно, что ли. Ну не может европеец нашего времени писать о буддизме так, как писали буддисты 3000лет назад. И даже тот факт, что тогда была повсеместная мода на дзен и буддизм вообще, не позволяет ему сделать что-то действительно реалистичное. Сидхартха написан замечательно, но глубины в нем немного. А вообще, Гессе - отличный писатель и лично мне очень близок по духу, я чувствую это в каждом произведении.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Мания Величия от 24.10.2007, 12:51:17
Читаю "Детей полуночи" Рушди. Ощущения чем-то напоминают впечатления от "Ста лет одиночества" - так же не читаешь, а практически живешь в романе. Повествование яркое, многослойное, перед глазами возникают то реалистичные, то фантастические картины...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 02.11.2007, 16:58:36
Смешные любви - Кундера.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: XS от 07.11.2007, 19:17:12
"станция на горизонте" Ремарк
"Собор парижской богоматери" Гюго
"Empire V" Пелевин
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Надежда от 20.11.2007, 23:20:24
Ирвин Шоу -Вечер в Византии.Не ах.
В вот Теодор Драйзер -рассказы...Мне очень нравится.Впрочем как и все Драйзеровское.Может чуть поменьше "Дженни Герхард" и "Сестра Керри".А уж трилогия и "Гений" -истинное удовольствие.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Pistis_Sophia от 23.11.2007, 02:58:33
Ж. Сарамаго Евангелие Иисуса. Пока нравится :D
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Leeb от 23.11.2007, 03:11:31
Ж. Сарамаго Евангелие Иисуса. Пока нравится :D
Бог там явно больше смахивает на какого-нибудь гностического архонта! Ялдабаот во плоти.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Pistis_Sophia от 23.11.2007, 03:15:34
Так оно и есть, сначала скачала, а потом на лекции имя проскочило, в теме о катарах и альбегойцах, типа... о моде кидать камни в огород церкви :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Leeb от 23.11.2007, 03:29:49
Некоторые гностики также считают, что распят на кресте был обычный человек, в то время как настоящий Христос обманул архонта :D.
Редактор сайта недавно написал рецензию на Евангелие от Иисуса, но гностических элементов не отметил. Так что у нас есть шанс этот недочет исправить.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Pistis_Sophia от 23.11.2007, 03:36:21
Читала эту рецензию=)
Но гностические элементы есть, так же как и в Да Винчи (не читала, но по фильму все ясно :D )
Только Винчи слизал свою книгу с другой, название не вспомню, может знаете?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Leeb от 23.11.2007, 03:47:40
Майкл Бейджент, Ричард Ли, Генри Линкольн - Святая Кровь и Святой Грааль (The Holy Blood and The Holy Grail).
Можно также сказать, что детективную манеру по такой тематике он своровал у Умберто Эко (Маятник Фуко). :D
Вообще, недавно я про Брауна прочитал статью "Евангелие глазами посредственности". Да и диакон Андрей Кураев над несчастным дилетантом жестко поиздевался! :D

Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 04.12.2007, 15:52:03
Избранник - Томас Манн
Кракатит - Карел Чапек
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: отец Тук от 07.12.2007, 11:33:04
Прочел книгу Аксенова "Москва  Ква Ква". А теперь хочу прочесть на нее критику. Кто-нибудь может подсказать, где ее можно найти?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 07.12.2007, 12:14:29
Наверное там же где и критику на Брауна :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 07.12.2007, 23:06:14
Новеллы. Луиджи Пиранделло.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: dzx от 11.12.2007, 09:41:45
Давно не читал ничего русского. Случайно наткнулся на Короленко. Кое что почитал. Понравилось. Удивился даже, что понравилось. Видно старею...)))))
На самом деле с возрастом начинают приходить совсем другие ценности,  и та литература, которая в детстве не вызывала никакого воодушевления, начинает поражать своей необычайной духовностью. Мне кажется что это и есть главная особенность русской класики.  Вот эта самая духовность. А что вложить в это понятие..., ну каждый вкладывает в него что то свое, ее к сожалению ни как нельзя разделить на всех поравну.
 Так же и в вопрсах веры. Еще несколько лет  назад любой разговор о божественном вызывал только презрение и выражение негодования с моей стороны. Сейчас все изменилось радикально, собственно как и обещал мне мой отец. Не то чтобы я стал признавать Его физическое состояние, это просто безрассудно. Восприятие уложилось в понятие нравственного идеала, данного нам ушедшими поколениями, и главное осознание того что самая огромная сила, это сила смирения и покояния. Если раньше признать наличие Бога представлялось как подчиниться некоторому образу, даже не обязательно физическому, то сейчас эта покорность превратилась лишь в желание укротить себя, признать свое бессилие, но при этом получить огромную власть над собой. И все-таки, пускай история христа возникла из ничего, но она смогла обрасти философией такой необычайной силы, отрицание которой просто невозможно. Именно духовность и делает человека- человеком. Высшая мораль, а мораль- и это совсем не закон, и только эта сила управляет  нами.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: отец Тук от 11.12.2007, 11:48:33
Уважаемый, dzx! Мне очень понравилось Ваше откровение о вере. Но, простите,  оно имеет легкий уклон в сторону фанатизма, или Вы себя так выражаете? Интересно, что об этом скажет Saga_nel :)?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 11.12.2007, 13:38:23
dzx, у меня к вам вопрос: как же можно получить власть над собой, признав своё же бессилие? Да, можно осознать это самое бессилие, может быть, за счёт этого глубже проникнуть в своё же нутро...Но это всё равно не даёт власть. Понимание чего-то не обязательно делает тебя властелином этого чего-то.Власть, как мне кажется, даже над собой  в первую очередь зиждится на воле и стремлении.  А признание своего бессилия-это некое смирение. А смирение неизбежно ведёт за собой страшную вещь(имхо)-фатализм.
Насчёт русской классики: вместе с духовностью там везде есть какой-то надрыв, страдания, муки. Русская литература без страданий-это не русская литература. Есть отдельные исключения, но они редкость. Я не говорю, что это плохо, ибо некоторые мои любимые авторы, собственно, и являются русскими классиками. Другой вопрос, что в нашей литературе совсем нет простого человеческого счатья, какой-то светлой надежды на будущее...Западная литература в этом плане более умеренная.  И, мне кажется, что как раз от религии и идёт вся наша классика. Этот извечный девиз: " Через страдания и муки проложен путь к истине".
Ну и, конечно, чем больше страданий и нравстенной верности идеалам(духовности), тем ближе вы к истине.  :-\
Отец Тук, в вопросах бога и религии, я очень субъективна. Ибо атеистка. Может быть, ещё не те годы...Умнейшая женщина и учёный Бехтерева тоже в определённый момент ушла в религию...И поэтому я уважаю религиозных людей.
Но не понимаю.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: dzx от 11.12.2007, 22:56:01
Уважаемый, dzx! Мне очень понравилось Ваше откровение о вере. Но, простите,  оно имеет легкий уклон в сторону фанатизма, или Вы себя так выражаете? Интересно, что об этом скажет Saga_nel :)?
Да фанатизма нет точно. Да и вообще, я то не верующий, если глубже смотреть.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: dzx от 11.12.2007, 23:11:01
Да, можно осознать это самое бессилие, может быть, за счёт этого глубже проникнуть в своё же нутро...Но это всё равно не даёт власть.
Признать свое бессилие, значит побороть эгоизм и жажду власти в самых маленьких мелочах. Чтобы осилить эти позывы, нужна неимоверная сила духа. На самом деле в тебе уже не будет ничего человеческого. Тебе просто придется смириться с тем что ты Бог, или хотя бы его самый верный слуга. Вот такие вот парадоксальные вещи имеют место быть.
 Еще раз, я говорю о человеке с большой буквы разум которого не помутнен. Я не о сектантах христа, падающих в ноги и молящих о прощении. Таким по моему мнению уж точно нет места у врат рая. Я говорю о личности, которая в конце концов осознает, что быть богом невозможно, и тем признает свою слабость, но получит другую силу. И тем самым станет более духовным и возвышенным. Но в иделе это невозмножно.  Ну это же все образно. Какой тут может быть фанатизм???
 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 14.12.2007, 15:28:03
Признания авантюриста Феликса Круля - Т. Манн.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрида от 14.12.2007, 18:03:10
Я говорю о личности, которая в конце концов осознает, что быть богом невозможно, и тем признает свою слабость, но получит другую силу. И тем самым станет более духовным и возвышенным.
 
Мне кажется,что осознание своей слабости возможно скорее через смирение,а не через осознание того, что быть Богом не возможно, по моему это и так очевидно.А с тем, что с осознанием своей слабости человек духовно возвышается, я согласна на все 100.

А читаем, точнее перечитываем Густава Майринка "Голем", захотелось знаете ли нервы себе немного пощекотать :D
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: dzx от 14.12.2007, 23:26:57
Мне кажется,что осознание своей слабости возможно скорее через смирение,а не через осознание того, что быть Богом не возможно,
Я же в крайности. Главное тенденции. Смирение-очень верно, но все-таки ЧТО мы смиряем этим орудием??? Желания, внутренние побуждения наверное.
Следующий вопрос. ЗАЧЕМ мы их смиряем? Чтобы своими поступками не нанести вред тем людям, которые стоят рядом в жизненной очереди... То есть если мы ставим себя и свои внутренние проблемы на более важное место, пытаемся подчинить и приспособить окружающих своему миру, в котором эго находится в центре системы, тем самым мы как бы и уподобляем себя существу более высокого понядка ( на самом деле низшего). Это естественно не осознание, что быть богом невозможно, просто в каждое слово я иногда в разном контексте вкладываю совершенно противоположиный смысл, который затрудняет понимание моей мысли.
В данном случае что просто нельзя ставить себя выше других,  приравнивать себя к вершителям судеб, что так свойственно людям влась имущим. А у Ницше в кого там лев превратился, не в ребенка случайно?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Фрида от 15.12.2007, 04:21:27
В таком контексте, конечно, я согласна с Вами. Если исходить из христианских учений это можно объединить в одно слово - гордыня. Можно вспомнить Люцифера любимого ангела Бога, который захотел уподобиться Ему, посчитал себя равным Богу.
Признаться я сначала не поняла всю глубину Вашей мысли. :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: noaq от 16.12.2007, 12:59:41
"Портрет художника" Дж. Джойс
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 17.12.2007, 09:11:39
Дочитал "Парфюмера". Что можно сказать? Язык очень даже ничего. То есть, стилистика и описание на высоте. Но сам по себе сюжет довольно банален. Из оперы "А что, если". А что, если гигантские роботы покорят землю? Давайте помусолим - получим войну миров. А что, если запахи имеют власть над подсознанием? Давайте помусолим - получим Парфюмера. То что все персонажи по сути - карикатуры, можно еще списать на стиль, но то что все достаточно предсказуемо - это просто некоторая слабость. Кроме того, в конце некто Герц в своей рецензии пишет, что Парфюмер - достойный европейский ответ латиноамериканскому мистическому реализму (сразу вспоминается "100 лет одиночества", или Кастанеда). Мне кажется, это, мягко говоря, преувеличение. Резюме такое: книга живая, интересная, читается быстро на одном дыхании, но сам по себе сюжет на "3+" или "4-". "Парфюмер" - один из лучших представителей современной книжной попсы. :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Minikooo от 17.12.2007, 18:33:15
Добрый вечер.
Трудовой Кодекс Республики Молдова.:)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: esprit от 17.12.2007, 23:06:04
Кроме того, в конце некто Герц в своей рецензии пишет, что Парфюмер - достойный европейский ответ латиноамериканскому мистическому реализму (сразу вспоминается "100 лет одиночества", или Кастанеда).
А можете скинуть, пожалуйста, всю рецензию? Интересно проследить параллель...=)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sandless от 18.12.2007, 13:08:55
Резюме такое: книга живая, интересная, читается быстро на одном дыхании, но сам по себе сюжет на "3+" или "4-". "Парфюмер" - один из лучших представителей современной книжной попсы. :)
Согласна. Как обычно, совершенно непонятен ажиотаж, поднятый вокруг довольно заурядной киги.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 18.12.2007, 15:22:13
Согласна. Как обычно, совершенно непонятен ажиотаж, поднятый вокруг довольно заурядной киги.
Ну, она не совсем заурядная. Да, сюжет простой, да, мыслей новых нет, но именно качество ремесленника-книжника в ней явно выше большинства аналогов. Вообще, в наше время тяжело выбирать новые книги. С одной стороны, всегда кажется, что раскрученная=плохая, с другой стороны, нормальная книга тоже может оказаться раскрученной.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 18.12.2007, 15:23:37
А можете скинуть, пожалуйста, всю рецензию? Интересно проследить параллель...=)
Да там был только фрагмент рецензии и на эту тему была только одна строка. В интернете что-то посмотрел, по слову "Герц рецензия Парфюмер" выдается только эта ветка нашего форума :) :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sandless от 19.12.2007, 12:33:23
Ну, она не совсем заурядная. Да, сюжет простой, да, мыслей новых нет, но именно качество ремесленника-книжника в ней явно выше большинства аналогов. Вообще, в наше время тяжело выбирать новые книги. С одной стороны, всегда кажется, что раскрученная=плохая, с другой стороны, нормальная книга тоже может оказаться раскрученной.
Конечно может. "Раскрученность" и "качество" (так сказать) - на мной вкус, практически невзаимосвязанные категории, ибо на оценку в этих категориях влияют разные по сути факторы.
А "качество ремесленника-книжника " для меня всегда было необходимым, но не достаточным условием хорошего произведения:)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 19.12.2007, 20:58:26
Ну, она не совсем заурядная. Да, сюжет простой, да, мыслей новых нет...
Я бы тут с вами не согласилась. То есть согласилась, но не до конца. Книга, конечно, не ахти, но вот герой всё-таки не совсем типичный для литературы. Получеловек-полуживотное, которое вообще не умеет мыслить и чувствовать. То есть умеет, но как-то не по-человечески. Таких либо вообще в литературе единицы(обычно литература с присущим ей психологизмом даже отпетого злодея пытается как-то оправдать и показать всю сложность его натуры), либо уж, если они есть, то они никак не главные герои. А ещё в ней определённая, весьма своеобразная, атмосфера. Которой тоже до нигде не было.
Смею полагать, что эта книга "новизной" и взяла, потому что ничего другого(ну, ещё неплохой стиль письма, разве что) предложить она не может.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 20.12.2007, 10:46:18
Атмосфера - согласен, интригующая немного. Однако, что касается персонажей, то все они (включая и главного героя) - скорее карикатуры,чем живые люди. Все они показаны с одной стороны, никаких граней. Этот - гений, тот - плотник, этот - помещик, тот - судья. И все :) Ах да, для каждого из них по 2-3 необходимых черты. Гений не мыслит нашими категориями, но как именно он мыслит - показано достаточно блекло,  плотник, грубо говоря, пьет и ест, ну и так далее.. :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 21.12.2007, 18:25:36
Атмосфера - согласен, интригующая немного. Однако, что касается персонажей, то все они (включая и главного героя) - скорее карикатуры,чем живые люди. Все они показаны с одной стороны, никаких граней. Этот - гений, тот - плотник, этот - помещик, тот - судья. И все :) Ах да, для каждого из них по 2-3 необходимых черты. Гений не мыслит нашими категориями, но как именно он мыслит - показано достаточно блекло,  плотник, грубо говоря, пьет и ест, ну и так далее.. :)
Хех...Этот монстр не то, что "не мыслит нашими категориями", он не мыслит вообще. Но, имхо, ему это и не нужно. По сути, гениальность в некоторых видах искусства(изобразительном и музыкальном, например) и проявляется в тупом следовании чему-то, невзирая ни на что, особенно на разум. Гениальность-это чутьё. Интуиция. И способность за искусство пожертвовать всем. (Даже чужой жизнью, как в случае с этим "парфюмером")
А карикатуры...вы меня озадачили:) Похоже на то, но карикатуры кого тогда? И, если карикатуры, то  в романе критика должны быть какая-то серьёзная чего-то...Но и этого, кстати, в "Парфюмере" не имеется. (Или я не вижу?) С другой стороны, персонажи(кроме гл. героя-его я уже обосновала наверху) настолько одномерны, что...Ладно, подумаю об этом на досуге.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Владимир от 22.12.2007, 00:34:04
я вот только что прочитала книжку Маши Царевой "Девушка с голодными глазами", новый автор, я про нее тут узнала, что у нее свои маникюрные бары и она такая очень тусовочная.. :) слышали ли про нее? ;)

Вот умора.... я из-за вас, уважаемая, еле из-под стола выбрался... ох, ну и повеселили же вы старика!
Вы б еще спросили, где тут на форуме можно купить баклажанов на развес. Тех самых баклажанов, которые в 1943г. под артиллерийским обстрелом выращивала на грядке в палисадничке вдова Монтитиль. Боже мой, воскликнул бы я, вдова Монтитиль выращивала баклажаны! Подумать только! А я-то всю жизнь был уверен, что она чистили унитазы на гауптвахте и торговала крахмальной присыпкой от сглаза. Да вы открыли мне новый мир! И неужели  же прямо здесь я могу купить эти чудесные баклажаны! Ах, подумать только, большое вам спасибо за ценнейшую информацию. 
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 26.12.2007, 11:44:55
Монна Ванна. Метерлинк
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 26.12.2007, 12:43:31
Хех...Этот монстр не то, что "не мыслит нашими категориями", он не мыслит вообще. Но, имхо, ему это и не нужно. По сути, гениальность в некоторых видах искусства(изобразительном и музыкальном, например) и проявляется в тупом следовании чему-то, невзирая ни на что, особенно на разум. Гениальность-это чутьё. Интуиция. И способность за искусство пожертвовать всем. (Даже чужой жизнью, как в случае с этим "парфюмером")
Тут я с вами согласен. Главный герой действительно так и описан. Однако, лично у меня осталось ощущение какой-то невнятности. Думаю, что если почитать внимательно, то можно найти конкретные зацепки противоречащие друг-другу в его образе, или что-то еще. Однако, "Парфюмер", по моему, не так книга, которую следует вдумчиво и внимательно читать.
А карикатуры...вы меня озадачили:) Похоже на то, но карикатуры кого тогда? И, если карикатуры, то  в романе критика должны быть какая-то серьёзная чего-то...Но и этого, кстати, в "Парфюмере" не имеется. (Или я не вижу?) С другой стороны, персонажи(кроме гл. героя-его я уже обосновала наверху) настолько одномерны, что...Ладно, подумаю об этом на досуге.
Под словом "карикатуры" я и имел в виду упрощенные одномерные модели людей. Тут не надо никакого смысла искать, просто второстепенные персонажи вырисованы достаточно плоско, чтобы не мешать "гениальному автору" воплощать свою задумку своими неожиданными выходками и тонкими чертами характера :) Требуется один гений и куча тупых, тупые - значит без вспомогательных черт :) :) :)
Мне кажется так :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 26.12.2007, 14:19:42
Тут я с вами согласен. Главный герой действительно так и описан. Однако, лично у меня осталось ощущение какой-то невнятности. Думаю, что если почитать внимательно, то можно найти конкретные зацепки противоречащие друг-другу в его образе, или что-то еще. Однако, "Парфюмер", по моему, не так книга, которую следует вдумчиво и внимательно читать.Под словом "карикатуры" я и имел в виду упрощенные одномерные модели людей. Тут не надо никакого смысла искать, просто второстепенные персонажи вырисованы достаточно плоско, чтобы не мешать "гениальному автору" воплощать свою задумку своими неожиданными выходками и тонкими чертами характера :) Требуется один гений и куча тупых, тупые - значит без вспомогательных черт :) :) :)
Мне кажется так :)
Хех%) Меня забавляет ,как мы старательно обсуждаем  довольно пустоватое произведение) Меня это надвинуло на мысль: а может быть, книги попроще легче  и веселее  обсуждать, чем книги посложнее? Потому что последние, чаще всего, несут в себе что-то такое, что описать могут только профессиональные критики в рецензиях, либо эти книги являются чем-то очень личным для каждого читателя...Ну, это так. Размышления.
Да...Я поняла теперь о чём вы. О той же самой одномерности персонажей) МЫ говорим об одном и том же только разными словами) У меня эти все заморочки с лит. терминами идут ещё со времён подготовки к вступительному по русскому в МГУ. Мы буквально вызубривали все эти "сатира", "карикатура", "ирония", "гротеск" и т.д. И теперь все эти страшные слова предстают передо мной только в определённом контексте и значении. И это ужасно. Надо это термины отменять. Толку в них никакого-всегда можно найти аналог в "простом" языке. Только путают.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: DmitrY от 26.12.2007, 21:31:40
Цитировать
Да...Я поняла теперь о чём вы. О той же самой одномерности персонажей) МЫ говорим об одном и том же только разными словами) У меня эти все заморочки с лит. терминами идут ещё со времён подготовки к вступительному по русскому в МГУ. Мы буквально вызубривали все эти "сатира", "карикатура", "ирония", "гротеск" и т.д. И теперь все эти страшные слова предстают передо мной только в определённом контексте и значении. И это ужасно. Надо это термины отменять. Толку в них никакого-всегда можно найти аналог в "простом" языке. Только путают.
Как не смешно, но так везде и не только в гуманитарных науках, но и в технических. Хочешь быть специалистом - знай терминологию. Терминологию так же вводят, для того чтобы было людям было легче понимать друг друга (Хотя я в это не верю, по моему это скорее для того, чтобы сделать определенные "касты", все таки в новую эпоху входим в век узких специалистов). Если определенное явление заменяться термином, то мы получаем экономию бумаги и времени на набор информации.
Но так как у всего есть хорошие и плохие стороны, так и заменой явлений терминами мы получаем, что люди разных профессий уже не понимают друг друга. К чему это может привести сказать сложно, может революция какая-нибудь будет:)
Куда-то я ушел не в те дебри...
Сейчас читаю У. Голдинга.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: И188745 от 26.12.2007, 22:13:09
Цитировать
Если определенное явление заменяться термином, то мы получаем экономию бумаги и времени на набор информации
Не совсем так. Главное, что мы получаем (или дожны получить) при вводе термина, - однозначность и интернациональность. Конечно, если термин этими свойствами не обладает - не так уж он  необходим.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 26.12.2007, 22:17:09
Как не смешно, но так везде и не только в гуманитарных науках, но и в технических. Хочешь быть специалистом - знай терминологию. Терминологию так же вводят, для того чтобы было людям было легче понимать друг друга (Хотя я в это не верю, по моему это скорее для того, чтобы сделать определенные "касты", все таки в новую эпоху входим в век узких специалистов). Если определенное явление заменяться термином, то мы получаем экономию бумаги и времени на набор информации.
Но так как у всего есть хорошие и плохие стороны, так и заменой явлений терминами мы получаем, что люди разных профессий уже не понимают друг друга. К чему это может привести сказать сложно, может революция какая-нибудь будет:)
Куда-то я ушел не в те дебри...
Сейчас читаю У. Голдинга.
Ну, мне кажется, что тут вопрос нужности этих самых терминов. Литература- не физика. В ней красивые и сложные слова- желание самих филологов приобщить литературу к науке.  И всего-то. В 95% случаев обойтись без терминологии можно вполне в литературе.
И вообще в науке большие проблемы с пониманием. Не всё можно упростить. Да и не всё упрощать нужно! Но вот усложнять  без повода только для того, чтобы обычный человек  совсем-совсем не мог ничего понять и чувствовал, что умные дяди говорят нечто очень умное...Это глупо. Это-пыль в глаза. Как в нашей клинической психологии, например. Пыль в глаза.
Читаю Набокова. "Картофельный эльф". Чтобы уж совсем не оффтоп был.
P.S: У Т. Куна, кстати, есть великолепная книга "Структура научных революций". Там и про терминологию есть, и про неоднозначность, и про смену парадигм...Как раз в тему:)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: DmitrY от 27.12.2007, 22:47:31
[off]Последнее время пришел к выводу, что в точных науках лучшее вообще не вводить определений, а лучше записывать явления формулами, так легче понять смысл. К выводу пришел после того как Декарта почитал. Вот только одно, меня иногда глючить начинает и в букве I я вижу мнимую единицу)) [/off]
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 10.01.2008, 14:16:10
Читаю Детство. Отрочество. Юность. В школе не до того было :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Minikooo от 10.01.2008, 14:50:37
Читаю трилогию Вольфганга Кёппена "Голуби в траве","Теплица","Смерть в Риме".
 :o
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: РАДУГА от 10.01.2008, 17:50:25
 :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 16.02.2008, 12:52:12
Вчера закончил Сида Чаплина - День сардины. Сегодня начну Кола Брюньона - Р. Роллана.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Мания Величия от 19.02.2008, 10:05:54
Дочитываю "Корабельные новости" Энни Прул.
Пока не поняла восторгов, связанных с этой книгой. Не скажу, что совсем не нравится, но ничего особенного в романе не нахожу...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: NeelTa от 19.02.2008, 13:39:38
"Защита Лужина" Набокова :D Очень люблю это роман  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 26.02.2008, 14:04:01
Дочитал "Разговор с атеистом" :) Брошюра РПЦ на 150 листов :) Весьма интересно, по-сути - распечатка какого-то православного форума :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Leeb от 26.02.2008, 17:03:12
Дочитал "Разговор с атеистом" :) Брошюра РПЦ на 150 листов :) Весьма интересно, по-сути - распечатка какого-то православного форума :)
На эту тему есть еще цикл лекций Андрея Кураева "Православие - неизвестная религия". Недавно досмотрел и в большом восторге. :D
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 26.02.2008, 21:31:33
Вообще, я чем болше об этом узнаю тем больше поражаюсь, откуда у меня было убеждение, что все христиане наши - глупое стадо. Сам не понимаю - промывка мозгов наверное.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: kuzmit4 от 08.03.2008, 19:32:15
Адольфо Биой Касареса (План побега, Изобретение Мореля, рассказы)
Дневники Достоевского
Николай Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Alixey от 16.04.2008, 12:39:41
Читаю "Игру в классики"...Это что-то действительно потрясающее.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: NeelTa от 22.04.2008, 16:44:08
Начала читать "Столпы земли" Кена Фоллетта. Услышала положительный отзыв Леонида Володарского на Серебрянном Дожде об этой книге, решила приобщиться  :) О впечатлениях говорить пока рано, но роман липучий - затягивает с первых страниц и язык хорош!!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: soynastya от 24.06.2008, 20:21:41
Со вчерашнего дня начала читать Эсхила "Персы"-удивительно интересно с самых первых станиц. Греко-персидская война описывается с многими подробностями. И не удивительно:Эсхил сам воевал в то время. Всем, кто интересуется историей Древней Греции-советую. Увидеть войну глазами персов можно в этом произведении.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Anuk от 06.08.2008, 13:20:15
Читаю Такуана Сохо "Записки мастера дзен мастреру фехтования", перечитываю Достоевского Братья Карамазовы, еще одну книжку по йоге и по тайскому массажу, у меня привычка ужасная читать книг пять сразу, кто-нить читает так же? не могу себя отучить)))))
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 08.08.2008, 11:48:46
Anuk, такая же ерунда. Читаю жене вслух Даррела (Моя семья и другие животные), паралельно учебник по философии + лежат 2 книги, которые я, на этот раз, умышленно читать не стал. Взял с недавних пор за правило: одновременно одна художественная книга, одна по работе, одна из оперы философия/йога/массаж/спорт/вино и т.п. То есть, не более трех (!разных жанров!) одновременно. Просто если книга не нравится уж совсем, то ее лучше сразу бросить и сказать себе: "я это дочитывать не буду", а не брать вторую и стараться распараллеливать чтение.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Anuk от 08.08.2008, 12:20:06
спасибо)))))это радует, а то я уже начала думать что это ненормально :), я недавно еще начала читать Памука "Черную книгу" пока инетерсно))),попробую потом написать рецензию, правда опыта нет, так что не судите строго :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 09.08.2008, 00:44:26
Беккет - Мерфи, Лагерквист - Карлик.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: NeelTa от 12.08.2008, 10:53:26
Читаю жене вслух Даррела (Моя семья и другие животные)
Bacek, и как вам Даррел? Мне очень нравятся книги Николоая Николаевича Дроздова, а он ссылается иногда на Даррела и вообще отзывается о нем уважительно. Я купила его "Под пологом пьяного леса", но еще не читала - еще "путешествую" по энциклопедии Дроздова  :)
А еще я читаю "Пирамиду" Голдинга. Несколько озадачена стилем именно этого романа, непохожестью на его другие романы (Повелитель мух или Шпиль). Голдинг мне нравится, а этот роман мне чем-то напоминает  "Над пропасть во ржи". У кого-то есть подобные ассоциации?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 18.08.2008, 13:43:26
Bacek, и как вам Даррел?
По мне, у Дарелла есть две книги: Моя семья и другие животные и все остальные. То есть, если вы прочитаете "Под пологом пьяного леса", "Гончие Бафута", "Перегруженный ковчег", то разницы особо не найдете (просто там будут разные животные фигурировать, но именно с точки зрения приключенческой литературы, отличия минимальные. А Моя семья - совсе отдельная книга с замечательным юмором. Достаточно прочитать ее и какую-то одну из остальных, чтобы полностью составить впечатление о Дарреле.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 01.10.2008, 17:40:44
Тошнота - Сартр, Евангелие от Иисуса - Сарамаго.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 17.01.2009, 21:10:22
Планета мистера Сэммлера - Беллоу.
Придорожная собачонка - сборник эссе и стихов Милоша.
Поклонник Везувия - С.Зонтаг.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 19.01.2009, 09:44:00
Планета мистера Сэммлера - Беллоу.
Ждем рецензии на Сэммлера, будет что обсудить :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: AriesArise от 19.01.2009, 19:27:06
Беллоу, конечно. сильный реалист, но ... как-то мы с ним не сошлись. А я вот кончил Майкла Крайтона и хочу взяться за "Мост" Йена Бэнкса.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 20.01.2009, 09:41:50
Бэнкса я читал в далеком прошлом, но у меня остались ощущения о нем как о неком восточном Кафке. Надо бы перечитать.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Franny от 16.02.2009, 23:02:58
Бёлль "Глазами клоуна"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 17.02.2009, 11:13:14
Вдохновившись прочитанной недавно в ЖЖ рецензией с удовольствием читаю Стейнбека - Путешествие с Чарли в поисках Америки
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: NeelTa от 10.04.2009, 20:18:54
Только что закончила читать "Cагу о Форсайтах" Голсуорси. Устала от нее. Вроде все хорошо, всего в меру, наверное, просто не мое. Перечитать не хватит сил.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: DmitrY от 16.04.2009, 21:46:41
Прочитал Бертрана Рассела "История западной философии". Читаю Германа Гессе.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 08.05.2009, 10:48:51
Заканчиваю читать рассказы Рюноске, затем перейду к Генри Миллеру "Черная весна","Тропик Козерога"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 10.05.2009, 08:14:57
Особенно понравились у Рюноске новеллы - Ворота Расемон, Слова пигмея, Ад одиночества, Бататовая каша, В стране водяных, В чаще, Муки ада, Слова пигмея. Кэса и Мариото, Лошадиные ноги
Все-таки решил почитать Гюстава Флобера. Госпожа Бовари. Много писателей ссылаются на Флобера, у Рюноске видел, у Генри Миллера, стало все же интересно, что такого загадочного в этой женщине Эмме Бовари
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 19.05.2009, 12:36:00
Прочел роман "Госпожа Бовари"  Гюстава Флобера. Могу сказать, что не зря этот роман в числе самых лучших романов. Решил почитать немного старинной литературы. Читаю Харитона "Повесть о любви Херея и Каллирои"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: DmitrY от 21.05.2009, 18:57:35
Прочитал Homo ludens Йохана Хёйзинга, понравилось хотя местами и занудно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 25.05.2009, 04:10:03
Читаю рассказы Генри Миллера, пьесы Гарольда Пинтера, рассказы Надин Гордимер
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 28.06.2009, 09:06:35
Я тут недавно открыл для себя Василия Трофимовича Нарежного. Прочел повести. Читаю его роман "Российский Жилблаз, или похождения князя Гаврилы Симоновича Чистякова". Шедевр. Много поучительного. Довольно смелое произведение для своего времени. Хорошее знание деревенского и помещичьего уклада 19 - ого века. О писательском искусстве есть интересная мысль:

"Всегда надобно, прежде нежели обмакнешь перо в чернилы, подумать основательно: хорошо ли знаешь предмет, о коем писать хочешь; будет ли приятен и полезен людям; достаточно ли сил к его совершению? Если не так, то сочинитель никому не принесет пользы, кроме продавцов чернил, бумажных фабрикантов и делателей ваксы, ибо нет зла, в коем бы сколько-нибудь не было и пользы."

Нарежного называют предтечей Гоголя, зачинателем русского романа. Книга с довольно увлекательным сюжетом. Полезно было бы почитать многим. В свое время писатель был недооценен. К печати практически не допускался. Погиб загадочной смертью, незамеченным. В печать просочился только его роман "Бурсак", и тот был изъят после запрета печати других произведений. По-моему писатель очень талантлив, много актуальных мыслей для нашего времени. Кстати, одно из первых упоминаний о некой ложе масонов в России, причем явно присутствует понимание сектантства, обмана и вымогательства денег.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: irrelio от 29.06.2009, 14:43:29
Я дочитала ЖЗЛ Достоевского и перехожу к Ленину. Поделитесь, какое мнение в целом о ЖЗЛ у вас?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Joe от 07.07.2009, 23:26:22
Поделитесь, какое мнение в целом о ЖЗЛ у вас?
Ну если говорить о ЖЗЛ в целом (что само по себе довольно затруднительно), то это хорошее чтиво для молодых девушек. Обогащает и развивает. Лично я молодой девушкой не являюсь и потому предпочитаю статьи в научных журналах и монографии ценимых мною (или моими друзьями) исследователей. Однако серию изредка просматриваю и кое-что читаю. Так, на мой взгляд, неплохие книги пишет Алексей Варламов. Понравились его "Григорий Распутин" и "Алексей Толстой". Вышла также его книга "Михаил Булгаков". Я ее не читал, но собираюсь. Не понравились книги Дмитрия Быкова "Борис Пастернак" и особенно "Булат Окуджава" (эту даже не смог дочесть до трети). Они страшно раздуты и написаны скорее романистом, нежели исследователем. Кроме того, автор всеми силами пытается внедрить мысль, что страна, в которой мы живем, архипоганая. Впрочем, у этих книг наверняка есть свои читатели. Это дело вкуса. ;)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 31.08.2009, 04:53:22
Увлекся романами Владимира Александровича Шарова. Один из немногих современных прозаиков, кто поднимает вечные темы. Проза плотная и интеллектуальная. Читаю его роман "След в след". Определенно может стать классиком:)Автор семи романов. Последний "Будьте как дети". Смесь альтернативной истории с фантастикой (историческая фантасмагория как сейчас называется).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 31.08.2009, 21:23:20
Не хочу показаться грубым, но не многовато ли классиков? Предлагаю придумать для классика какое-нибудь более точное определение, чтобы не было инфляции (которая сейчас налицо во всем). Шарова, правда, не читал.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 02.09.2009, 04:16:33
Не хочу показаться грубым, но не многовато ли классиков?
Если честно он пока не классик. И будет ли. У нас обычно как: сначала недооценивают, затем вспоминают, что был Кржижановский, к примеру, или делают культ, как из Сергея Довлатова. Я тут смотрю рынок просто завален Довлатовым. Шаров скорее маргинал для нашей современности.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 05.09.2009, 08:16:30
Дочитал роман Гюстава Флобера "Воспитание чувств". И все-таки самым настоящим шедевром является именно он. Произведение глубже и сильнее романов "Госпожа Бовари" и "Саламбо".
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: The Warrior от 08.09.2009, 22:17:21
   После "Герцога" Сола Беллоу плавно перешел к "Подруге французского лейтенанта" Джона Фаулза. На полке стоит и ждет своей очереди "Взгляни на свой дом, ангел" Томаса Вулфа.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 09.09.2009, 09:00:14
Читаю Нарежного Василия Трофимовича "Два Ивана, или Страсть к тяжбам" и Хавьера  Мариаса "Все души", затем буду читать Гюстава Флобера "Искушение Святого Антония" и Макса Галло "Кортеж победителей"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 24.09.2009, 06:55:06
Читаю Гюстава Флобера "Бувар и Пекюше", рассказы и стихи Артема Веселого и А. Иванченко "Монограмма"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Architect от 05.11.2009, 10:07:08
Фауст, Маятник Фуко, Театр эпохи Шекспира.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 05.11.2009, 16:41:46
Генри Миллер "Черная весна", Жан-Жак Шуль "Ингрид Кавен", Германа Гессе
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 10.01.2010, 21:57:31
Курт Воннегут "Колыбель для кошки". Одно из самых сильных произведений,прочитанных мной за всю мою недолгую жизнь...о смысле жизни(ну,как полагается:),о религии,о науке,о моральной ответственности. Прекрасная книга!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 18.01.2010, 18:25:52
Поди еще в переводе Риты Райт-Ковалевой:))Самый лучший переводчик Воннегута. Читаю сейчас Гессе "Нарцисс и Златоуст"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 26.01.2010, 17:56:18
Да-да, именно в переводе Риты Райт-Ковалевской:) Правда,сравнить мне не с чем(оригинал не читала, других переводов-тоже), но,видимо, суть она отразить смогла-от книги в полнейшем восторге!
Теперь пробираюсь через хитросплетения Вирджинии Вульф ("Комната Джейкоба"). Вот уж где от переводчика зависит не меньше,чем от автора... Дай Бог мне вообще сие дочитать...
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 27.01.2010, 03:36:32
Помнится была ситуация, когда наши побывали в Америке и начали расспрашивать про Воннегута, но там о нем слышали в основном как о журналисте. Говорят именно благодаря Ковалевой Воннегут выигрывает в переводе. Так что нам радоваться остается, что у нас есть такие переводчики. А я решил посовременней почитать: "Темное прошлое человека будущего" Евгения Чижова.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 06.02.2010, 19:16:15
читаю эссе Генри Миллера "Биг-Сур и апельсины Иеронима Босха"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 15.02.2010, 04:36:24
Читаю Дени Дидро "Жак - фаталист и его хозяин"
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 07.10.2010, 23:22:51
Какая активность на форуме сегодня, а вот сюда никто не загдядывал пока.)
Читаю Тони Моррисон - Возлюбленная и Петер Эстерхази - Производственный роман.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 08.10.2010, 12:32:15
Читаю Владимира Шарова "Старая девочка", затем планирую почитать биографию Гессе от Жаклин Сенэс
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 10.10.2010, 14:23:24
затем планирую почитать биографию Гессе от Жаклин Сенэс
Недавно прочитал из серии Биографические ландштафты - Герман Гессе сам о себе в изложении Бернхарда Целлера. Почитайте, потом сравним  :)
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 10.10.2010, 18:06:52
Недавно прочитал из серии Биографические ландштафты - Герман Гессе сам о себе в изложении Бернхарда Целлера. Почитайте, потом сравним  :)
Да, думаю было бы интересно поделиться впечатлениями
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Saga_nel от 01.12.2010, 22:40:32
Взялась за Сигизмунда Кржижановского( "Тринадцатая категория рассудка"), на очереди-  Ливиу  Ребряну ("Ион"). Пока даже и не знаю,что от этих книг(или авторов?) ожидать.Может, кто читал?Поделитесь впечатлениями!
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 02.12.2010, 03:33:35
недавно вышел наконец-то 5-ый том Кржижановского. Я все собирался читать, но как-то все не получалось. Особенно пленяет, что его называют русским Борхесом.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: innamorato от 03.12.2010, 15:31:31
"Все имена" горячо любимого Сарамаго в переводе безмерно обожаемого Богдановского...Издательство почему-то на обложку поставило название "Книга имен".
На развале купил по 20 рублей два романа Леклезио...притом в магазинах они по 350...Видимо, учитывая объемы сброшенных книг...никому он по большому счету не нужен...вот оценю, а нужен ли он мне.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 04.12.2010, 04:38:06
Леклезио у нас просто не раскручен. О нем знают только интересующиеся лит. процессом. Даже премия ненадолго помогла.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: innamorato от 05.12.2010, 17:36:06
Чудесный писатель..но маркетинговая компания не прошла.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: SiR от 05.12.2010, 21:57:29
Интересно - а почему чудесный? Многих людей встречал, кому нравится, но сам до сих пор не могу отделаться от шока, испытанного после прочтения "Пустыни". Кошмар! Клей и резину - вот что напоминает этот роман. Вот и алик_вик говорит, что другие вещи не лучше. Что же чудесного? Элиаде, Юнгу и Кемпбеллу Нобелевскую не дали, зато Леклезио у нас премированный знаток примитивных народов! Хорошо, в этом году академия исправилась, а то бы все еще сильнее напоминало фарс наподобие нашего букера.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: innamorato от 06.12.2010, 20:18:20
Вношу ясность. После того, как между Магрисом и Леклезио (как гласит молва) комитет выбрал француза, я считаю, что а) разогнать академию надо б) книги Леклезио, которые сбрасываются на развалы, "хоть бы кто купил", так ему и надо. Мне не жалко. Он мой личный враг :) Не дать премию Магрису...издевательство над здравым смыслом.
А если серьезно...я не считаю Леклезио плохим писателем, вполне себе ничего середнячок, таких во Франции уйма. У меня при всей разности тем, ритмики и мотивов внутреннее ощущение его схожести с каким-нибудь Киньяром: вроде гладко и красиво, но пустовато.
А в целом почитать можно. Музыка речи имеется. Дальние странствия, экзотические пейзажи и интерьеры, далекие от центра уголки, туда-сюда, воспоминания о детстве (Сальгари я любил, например), этот чисто французский романтизм, явно далекий от современных нужд и веяний...в общем, я его купил, что-то прочел и еще прочту. Будет стоять на полке. Премии не заслуживает, но от знакомства с ним никому не убудет.
И потом..на вкус и цвет, как известно..я вот считаю Элинек отвратной писательницей. А тут на форуме некоторые подчеркивают её значительность, внутреннюю цитатность и т.д. Так что сугубо субъективно все.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: алик_вит от 11.12.2010, 00:22:10
будучи человеком любознательным, обзавелся книжками нгуги ва тхионго и начал в хронологической последовательности: Не плачь, дитя уже прочел, Пшеничное зерно - в процессе.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 11.12.2010, 05:38:52
Недавно прочитал из серии Биографические ландштафты - Герман Гессе сам о себе в изложении Бернхарда Целлера. Почитайте, потом сравним  :)
Кстати, прочел биографию Гессе - http://sibkron.livejournal.com/35387.html
Если интересно, можно обсудить. В целом довольно поэтичный текст в духе самого Гессе.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: RITTER-RETTER от 22.08.2011, 19:40:42
Герта Мюллер - Качели дыхания.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 29.08.2011, 09:01:15
Герта Мюллер - Качели дыхания.
Кстати, как вам? Видел интересные отзывы.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: smirnov от 30.10.2011, 01:05:18
Шолом-Алейхем."Кровавая шутка",прочитал и теперь антисемитзм убил в себе окончательно.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: Lorien от 30.10.2011, 10:04:51
Юхан Борген - трилогия о Маленьком лорде
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: smirnov от 04.11.2011, 14:29:48
Август Стриндберг,Ромен Гари,*Степной волк* Гессе,*Предания нашей улицы*Махфуз
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: алик_вит от 10.01.2012, 19:48:04
в рамках нашей игры прочел Кровавый меридиан Кормака Маккарти. Сегодня начала Карты Нуруддина Фараха.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 11.01.2012, 05:52:45
в рамках нашей игры прочел Кровавый меридиан Кормака Маккарти. Сегодня начала Карты Нуруддина Фараха.
На каком языке читаете Фараха?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: алик_вит от 11.01.2012, 13:17:58
на английском.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 11.01.2012, 17:21:03
на английском.
Мда...вот и задумаешься...может подтянуть английский. А то на английском и Фарах, и Краснохоркаи, и Кадарэ. А на русском раз-два и обчелся.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: алик_вит от 04.02.2012, 02:14:33
в виде краткого отчета: Карты оказались вполне себе романом из кампуса, чем-то в духе Другого моря: в центре проблема идентичности, поисков собственного я и того, что это я отделяет от другого. несколько уровней: национальный (Эфиопия-Сомали, борьба за Огаден), гендерный (мужчина и женщина), экзистенциальный (сознание и подсознание, коллективное и личное). смена повествовательных перспектив (главы попеременно то от первого, то от второго, то от третьего лица). довольно изощренный язык.  есть оммажи в сторону магического реализма и описания снов. иногда остается ощущение, что текст сбивается на пересказ статьи о проблемах постколониальной идентичности в развивающихся странах. в целом - симпатично, в обозримом будущем закреплю Связями.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: bibliographer от 03.04.2012, 03:14:45
Сейчас читаю мемуары Гарсиа «Жить, чтобы рассказывать о жизни», а в выходные восполнил один из своих последних пробелов в знакомстве c русскоязычной нобелианой, прочитав ранний и труднодоступный роман Франса. Намеренно не называю его, поскольку до революции было три разных перевода (Устрялова, Воскресенской, Наживина) с разными заголовками. Потом он ни разу не выходил, хотя сам автор представлен у нас достаточно широко. До вчерашнего дня я не мог объяснить причину этого явления. Теперь мне она понятна: писатель карикатурно изобразил Парижскую коммуну, что в советское время исключало издание такого произведения.
Вот уже четверть века нет у нас коммунистической цензуры, а шаржированное изображение прежних кумиров вместо попадания в печать остаётся за семью печатями. Наверное, поэтому не переиздаются у нас более ста лет и «Взбаламученное море» Писемского, без которого трудно понять пореформенную Россию 1860-х годов (репринт не в счёт), и «Омуты» Сенкевича.
Или современные издатели совсем не знакомы с историей мировой литературы?
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 03.04.2012, 05:04:35
Наверное, поэтому не переиздаются у нас более ста лет и «Взбаламученное море» Писемского, без которого трудно понять пореформенную Россию 1860-х годов (репринт не в счёт), и «Омуты» Сенкевича.
Или современные издатели совсем не знакомы с историей мировой литературы?

Не обнаружил новых изданий Писемского не только "Взбаламученного моря", но даже "Тысячи душ", который числится главным его произведением. А издание Сенкевича у нас сейчас ограничивается трилогия о Речи Посполитой, "Крестоносцами" и "Камо грядеши". Остальное издается также редко. Табу у нас похоже также лежит до сих пор на литературе с религиозным уклоном и литературе бывшего ГДР (немного повезло лишь Кристе Вольф). Иначе трудно объяснить игнорирование "Иерусалима" Лагерлёф, который был издан лишь после через сто лет после первого издания в России.

По поводу русских классиков мне кажется у нас есть проблема с каноном. В США, во Франции, даже Дании есть свои каноны и канонические серии. В Испании существовала серия "Испанские классики", которой зачитывалось не одно поколение испаноязычного населения. У нас не существует ни одной канонической серии. При всей субъективности такого канона, он все же необходим. А то получается, что классика 19 века у нас ограничивается 5-6 именами. Между прочим "Российский Жиль Блас" Нарежного чуть ли главный плутовской роман у нас. А данного автора не издают. Я для знакомства с творчеством российских классиков пользуюсь своеобразным подобием такого канона "Все шедевры мировой литературы в кр. изложении" под редакцией Вл. Новикова. Мне кажется, что это наиболее полный список. Игнорирование наших классиков издателями способствует забвению. Сейчас знание нашей литературы того же 19 века у большинства ограничивается 5-6 прозаиками и столькими же поэтами (в лучшем случае).
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 03.04.2012, 05:17:04
Сейчас читаю мемуары Гарсиа «Жить, чтобы рассказывать о жизни», а в выходные восполнил один из своих последних пробелов в знакомстве c русскоязычной нобелианой, прочитав ранний и труднодоступный роман Франса. Намеренно не называю его, поскольку до революции было три разных перевода (Устрялова, Воскресенской, Наживина) с разными заголовками.

Оказалось, что с периодом Парижской коммуны во Франции практически не знаком. Описывают в инете как первый пример диктатуры пролетариата.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: bibliographer от 03.04.2012, 13:53:32
Когда выходило самое полное у нас собрание сочинений Франса, День Парижской коммуны считался праздничным, выходным, как 1 мая и 7 ноября (а 23 февраля и 8 марта тогда работали). В мои студенческие годы (да и потом, в 80-е) Парижская коммуна рассматривалась как одно из трёх эпохальных событий, служивших хронологическими границами периодов развития литературы. На одном курсе мы учили литературу от Великой Французской революции до Парижской коммуны, а на другом - от Парижской коммуны до 1917 года. Странно, что нынешнее поколение ничего о ней не знает.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 03.04.2012, 19:33:21
Когда выходило самое полное у нас собрание сочинений Франса, День Парижской коммуны считался праздничным, выходным, как 1 мая и 7 ноября (а 23 февраля и 8 марта тогда работали). В мои студенческие годы (да и потом, в 80-е) Парижская коммуна рассматривалась как одно из трёх эпохальных событий, служивших хронологическими границами периодов развития литературы. На одном курсе мы учили литературу от Великой Французской революции до Парижской коммуны, а на другом - от Парижской коммуны до 1917 года. Странно, что нынешнее поколение ничего о ней не знает.
За всё поколение не скажу. В школе мы мало проходили зарубежную, в основном, русскую. По истории, конечно, было про Парижскую коммуну, но как-то особо не акцентировали на этом внимание, поэтому не запомнилось. В университете литературы не было, специальность техническая. Праздника такого давно уж как нет. Во французской литературе пока не встречал описания событий тех лет. Так что ничего удивительного, что не помню описания того периода.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: innamorato от 04.04.2012, 02:00:11
Ну зачем нам, ради всего святого, эта самая Парижская коммуна нынче?Кто во Франции хоть что-то от нее отсчитывает в литературном плане? Там совсем иные критерии. Поэтому и нам она без надобности. Кто ищет, тот найдет, остальные обойдутся. Это факт исторический, а не художественный. Точнее художественный в том смысле. что подавление коммуны явилось точкой отсчета Третьей республики с её своеобразной атмосферой. в которой уже формировались разные авторы или заканчивали свой творческий путь живые классики, которые тогда были не классиками,а вполне себе активными знаменитостями и властителями умов.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: bibliographer от 04.04.2012, 03:49:36
Вот Вы и ответили на свой вопрос. Коммуна действительно помогла покончить со Второй империей и окончательно превратить Францию в республику. Чуть позже в Европе началась Belle Époque. Литература неразрывно связана с историей, а иногда и творит историю.
Название: Re: Что читаем?
Отправлено: sibkron от 04.04.2012, 04:32:09
Вот Вы и ответили на свой вопрос. Коммуна действительно помогла покончить со Второй империей и окончательно превратить Францию в республику. Чуть позже в Европе началась Belle Époque. Литература неразрывно связана с историей, а иногда и творит историю.
Не отрицаю исторической значимости события. В самостоятельном изучении французской литературы дошел до Флобера, а для него ключевыми событиями были - революция 1848, июньское восстание и становление Второй республики.