Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: MaKS от 28.03.2006, 21:43:56

Название: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 28.03.2006, 21:43:56
Stanisław Lem
12.ix.1921 — 27.iii.2006
http://Lem.pl (http://Lem.pl)
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 28.03.2006, 22:11:14
Добро пожаловать на форум, Макс.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 28.03.2006, 22:20:10
благодарствую. Признаться, я уже понял, что подошёл не с того конца. С чего я вообще вообразил, что люди, связавшие своё имя с высокой литературой вообще слышали о существовании С. Лема? не говоря уж о том, чтобы ознакомиться хотя бы с его беллитристикой, не говоря о всяких монстрах чистого рассудка в духе "Summa Technologiae" о.о Ну да ладно :)
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 28.03.2006, 22:25:50
Лично я Станислава Лемма, кажется, не читал, однако, многие люди, мнение которых я очень уважаю, в свое время объяснили мне, кто такой Лем. Одно время я очень увлекался фантастикой и прочел много сборников, возможно, там был и Лем. А вообще, не получается обо всем в жизни судить по своим личным впечатлениям. Всего не увидеть, обо всем не прочитать. Кроме того, конечно есть «Солярис», о котором не знать просто нельзя, и по которому Тарковский снял замечательный фильм – один мы моих любимых фильмов. Конечно, это большая потеря. И если даже я, человек, мыло знакомый с его творчеством, ощущаю это, представляю, что должны чувствовать Вы.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: SiR от 28.03.2006, 23:57:18
С чего я вообще вообразил, что люди, связавшие своё имя с высокой литературой вообще слышали о существовании С. Лема?
Станислав Лем - очень известный писатель, занимающий причем особенное место в фантастике. С этим спорить не только бессмысленно, но, на мой взгляд, еще и невежественно. Проблема только в том, что вы как-то странно поделили литературу. Одну назвали фантастикой, другую высокой. Это то же, что фрукты делить на апельсины и желтые. Хотя очевидно, что одно другому не мешает. А то, что сайт Нобелевским лауреатам посвящен, так что ж из этого? Сайт, посвященный творчеству Лема, уже есть. Зачем нам два?
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: badjamy от 29.03.2006, 00:15:12
Уважаемый Макс, я действительно не читал Лема, или не помнб этого, но видя тот авторитет, который он вам внушил, я полагаю, что вас бы не затруднило высказать своё мнение относительно подобного жанра литературы. это было бы интересно всем посетителям темы. Касательно высоты литературы, история знает немало примеров когда фантастика, выполненная в определённом стиле и с известным качеством, выдерживат самую строгую критику. В любом случае, он наверняка держал более высокий уровень в литературе чем Перумов сейчас.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 29.03.2006, 03:09:11
Противопоставлять высокую литературу фантастике, конечно же, штамп. Но и штамп не есть абсолютное зло, порой он лишь смазка на пути к заключительному предложению. :) Благо sapienty sat, ваше здоровье. Да и поглядите на результаты опроса, делить фрукты на апельсины и жёлтые не есть моя монополия :)
 Что же касается мнения о фантастическом жанре, сомневаюсь в своей способности сообщить нечто новое. Есть, скажем, закон Старджона, утверждающий, что 90% чего угодно - полное дъ. о.о
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 09:33:51
Я думаю, что Вы просто не правильно указали варианты ответа. Вот если бы Вы создали голосования с такими вариантами:
Вот в этом случае думаю, что большинство бы вообще воздержалось от ответа, так как все те, кто сейчас проголосовали за последний пункт, уверен, на самом деле имели в виду последний пункт данного голосования. Но не читая Лема, отдавать свой голос не хочется. А вы сами окрестили Лема "каким-то фантастом", и что еще хуже - нобелевскую премию в области литературы - "Нобелевской"  :) Уверен, что результаты голосования с такими вариантами и с такими  словами нельзя считать адекватными.  Кроме того, вы все же сравниваете апельсин с желтыми фруктами, т.к. вы акцентировали в голосовании внимание именно на фантастике. В то время как Нобелевская премия в области литературы дается не за жанр, не за книгу и даже не за творчество - она дается за вклад в мировую литературу.  И упоминать тут "какой-то фантаст" - абсолютно, на мой взгляд, не уместно. :o
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 29.03.2006, 14:44:06
Уместно, уместно. Да, опрос выполнен неформальным штилем, но от этого результаты лишь более показательны :)

кстати, значение пункта "Зачем Лему премия" от меня ускользает о.о
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: SiR от 29.03.2006, 15:31:23
от этого результаты лишь более показательны :)
И что же тут показательного, расскажите? Некоторые люди не читали Лема, некоторые не знают, кто он такой, некоторые читали, но им не понравилось. Что вас удивляет? На этом форуме объективности вы не увидите, как и на любом другом. Есть огромные тиражы его книг, вот на них и смотрите. А на досуге сделайте голосование на форуме Донцовой на ту же тему. И посмотрите, что скажут там.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 15:34:08
кстати, значение пункта "Зачем Лему премия" от меня ускользает о.о
Очень жаль что от Вас оно ускользает. Пункт означает: "Станислав Лем не стремился к получению премии".
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 29.03.2006, 15:42:48
И что же тут показательного, расскажите?
Показательны в том пункте, который Лема не касается вообще. Вот так случайно, из чистого юмора, оброненный вариант собрал активное болшинство :) А вы говорите, жёлтые апельсины :)

Пункт означает: "Станислав Лем не стремился к получению премии".
аа Ну, мне как-то чужда мысль, что в голосованиях оцениваются намерения, знать о которых может только их вероятный носитель. Стремился, не стремился... ИМХО, это личное дело покойного. о.о
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 16:40:42
У меня отец работает геофизиком. Давайте проголосуем, стремился ли он получить Нобелевскую премию по литературе? Если человек стремится - это известно мировой общественности. Нобелевская премия - это не букер какой-то, а новость мирового масштаба. В данном случае намерение ее получить обретает мировую известность.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: SiR от 29.03.2006, 16:51:47
К этому я бы добавил еще наличие споров и интриг вокруг номинантов, список которых хотя и не публикуются, но тем не менее подвержен активному обсуждению.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 29.03.2006, 16:55:53
То есть, кто гласно не заявил желания идти на премию, тому в номинанты не пробиться? брр, ужас какой о.о
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 29.03.2006, 17:24:59
кто гласно не заявил желания идти на премию, тому в номинанты не пробиться?
эта позиция уязвима как обобщение, но если как тенденция имеет место быть, натурально ничего хорошего тут нет о.о Лучше бы, конечно, она не имела место быть, но не я здесь эксперт в политике комитета :)
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 17:28:41
Почему это ничего хорошего? Если человек готовиться войти в мировую историю, то пусть заявит о себе. Вообще, повторюсь, Нобелевскую премию не дают за книги, ее дают за вклад, за деятельность (в том числе и общественную). А если человек считает себя вправе претендовать на премию и обладает всеми необходимыми качествами, то я думаю, что уж заявить о себе ему тем более труда не составит :)
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 17:34:39
А вообще, я не думаю, что нам стоит в этой теме обсуждать политику Нобелевского комитета. Если Вас действительно интересует этот вопрос, предлагаю создать отдельную тему и обсудить там. Не хочется рядом с новостью о смерти Лема обсуждать такое...
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: MaKS от 29.03.2006, 17:44:29
Что-то мне сомнительно, чтобы хотя бы простое большинство номинантов реально собиралось Войти в Мировую Историю о.о Всё-таки здесь я бы встал на сторону Нобелевского комитета, навряд ли всё настолько подгнило в шведском королевстве :)

Да, куда-то мы съехали-нафлудили. Смерть оффтопам :)
Тем более, и голосование давно свернулось. Полагаю, топик можно закрывать :)
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 17:47:26
Пусть остается :). Может еще кто зайдет - скажет пару добрых слов Станиславу Лему. Если Вы захотите продолжить наш разговор, то создавайте отдельную тему.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: SiR от 29.03.2006, 19:40:45
to everybody
Вообще говоря, не очень понятно, что имеется в виду при обсуждении слов "стремился к получению Нобелевской премии". На нее нельзя самовыдвигаться, и поэтому неясно, что значит "заявлять о себе" в этом контексте. Номинировать на эту премию могут только лауреаты предыдущих лет, а также ряд крупнейших мировых издательств. Других путей просто нет. Кроме того, нередко бывало, что получение Нобелевской премии оказывалось для писателя совершенно неожиданным. Так что вся эта эпопия интриг может оказаться далеко в стороне от виновника торжества. Например, в 2004 году ни у кого и в мыслях не было подумать, что Эльфрида Елинек станет лауреатом. Кроме того, как уже было сказано, списки номинантов не публикуются, так что хоть сколько-нибудь обоснованное обсуждение возможных кандидатов практически исключено.   
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Stranger in the Night от 30.03.2006, 18:11:14
Очень грустно...
А опрос странный какой-то.  ???
Не хочется мне в нём участвовать.
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Maestro от 31.03.2006, 17:02:23
Цитировать
...поделили литературу. Одну назвали фантастикой, другую высокой. Это то же, что фрукты делить на апельсины и желтые....
:)
Супер- сравнение! Очень точно!
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Mattia от 05.10.2006, 23:15:28
Мне очень стыдно, но я только сегодня узнала, что Лем умер. Мне стало грустно....
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Tribute от 08.11.2006, 08:03:07
Нда... Странная у вас, однако, перепалка получилась... Может, повспоминаем слегка вместе?: Уэллс, Ефремов, Азимов, Беляев, Стругацкие, Лем... И скажите мне, кто из них НЕ достоин премии?
Название: Re: Лем умер.
Отправлено: Architect от 08.11.2006, 09:47:02
Конечно достойны, но другой. Просто Нобелевскую не принято давать за такое творчество. Вот и все, мы с Вами можем быть согласны с этим, или нет, но факт останется фактом.