Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: александра сергеевна от 30.11.2006, 12:06:22

Название: человек-вот правда!
Отправлено: александра сергеевна от 30.11.2006, 12:06:22
Недавно мы на уроке проходили М.Горького «на дне»
И начали рассуждать на тему :что есть правда для Луки, Сатина и  Бубнова.…  Затронули мы монолог Сатина:
«…человек -вот правда! Что такое человек?… это не ты не я, не они…нет- это ты я они старик Наполеон Магомет… в одном! ….это огромно! В этом все начала и концы… Все - в человеке, все для человека! Существует только человек а все остальное-дело его рук и мозга! Человек! Это -великолепно! Это звучит… гордо!…»
А что вы думаете по этому поводу? согласны ли вы с Сатином? Поделитесь своим мнением,пожалуйста.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Architect от 30.11.2006, 14:47:35
Давно же это было :)
Ну и что Вы об этому думаете? В каком контексте эту мысль развиваете? Лично я не совсем понимаю значения слов «…человек -вот правда!» далее идет уточнение слова «человек». Со словами  же «звучит гордо», в этом значении - я может и согласен, а если конкретизировать, то это смотря какой человек. :) Чтобы ответить на Ваш вопрос, хочется чтобы вы уточнили, что вы имеете в виду под словами, что человек - это правда. Как Вы лично эту мысль понимаете?
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: И188745 от 30.11.2006, 22:36:31
Не надо забывать, что Сатин произносит этот монолог "изрядно выпимши". ;) Неисключено поэтому, что отчасти это бред пьяного человека. :-\ Когда Сатин спрашивает:"Понимаешь?", он сам, может быть, не понимает, о чём говорит, или не придаёт сказанному того значения, какое обычно приписывает этим словам читатель. Не по этой причине "Человек - вот правда!" звучит не шибко определённо?
А представьте этот же диалог из уст непьяного, сознательного, ответственного за свои слова человека. Ну оставалось бы только встать и сказать "Ура товарищи!". :D
Конечно, и в другую крайность впадать нельзя: идейную архиважность этого монолога в пьесе я не хотела отрицать. :) Просто  пытаясь определить, что же такое "правда Сатина", следует относиться к его словам чуть-чуть более критически. :)
Успеха Вам в понимании пьесы.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 01.12.2006, 06:49:42
Цитировать
это не ты не я, не они…нет- это ты я они старик Наполеон Магомет… в одном! ….это огромно! В этом все начала и концы…
Озаренный высшим божественным светом, который открыл пред ним невыразимую картину бытия, Сатин вдруг начал в пьяном бреду вещать непостижимые простым смертным истины о природе человека. С его уст сорвалось упоминание об Общей Душе (Адам Ришон) и об архетипе человека (Адам Кадмон). Но несчастный не смог описать все увиденное как положено, да и пьян к тому же был. Вот и родился весь этот бред, что теперь в школе изучают! :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Architect от 01.12.2006, 11:46:07
Озаренный высшим божественным светом, который открыл пред ним невыразимую картину бытия, Сатин вдруг начал в пьяном бреду вещать непостижимые простым смертным истины о природе человека. С его уст сорвалось упоминание об Общей Душе (Адам Ришон) и об архетипе человека (Адам Кадмон). Но несчастный не смог описать все увиденное как положено, да и пьян к тому же был. Вот и родился весь этот бред, что теперь в школе изучают! :D
Просто супер :) Гениальное истолкование :) Действительно, простой, подвыпивший человек получает послание свыше, описывающее природу человечества, однако, сказать словами он не может и произносит сию пафосную фразу :) Потом остальное население страны, которое в общем то тоже подвыпившее и простое, пытается понять, что же это было :)
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Stranger in the Night от 01.12.2006, 21:16:11
Видимо, всё-таки человек - это человечество.
Не люблю любящих человечество.
А что выпил - это не аргумент, конечно. Некоторые под мухой только гениями и бывают.
Говорят, сам Горький с Сатиным был не согласен.
А вообще самая лучшая книга у Горького - цикл очерков "По Руси". Название только неудачное. Паруси какие-то, совсем как порося...
Правда, я ещё "ЖКС" не читала. Говорят, посильнее Фауста Гёте.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Architect от 02.12.2006, 15:43:09
А что-то у нас уважаемый автор темы куда-то пропал. Предлагаю дождаться для начала ее возвращения :)
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: александра сергеевна от 04.12.2006, 06:07:02
да я здесь!  :)
да я тоже поняла так, что Сатин говорил о человечестве.
но лично мне литературщица сказала, что мнение Сатина и есть мнение Горького...
я лично с этим не согласна. Не люблю я человечество...
сказала об этом на литературе, меня никто не понял.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 04.12.2006, 07:15:06
Цитировать
Не люблю я человечество...
сказала об этом на литературе, меня никто не понял.
Конечно! Такие вещи надо всем в индивидуальном порядке разъяснять! И не словами. :D
Цитировать
но лично мне литературщица сказала, что мнение Сатина и есть мнение Горького...
Пафосный дешевый гуманизм достоин публичного сожжения вместе со своими пророками и приверженцами. Так и скажи училке! :D Не согласится - уперкни в непрофессионализме, популизме и демагогии. Скажи ей, что типа она подобно Сталину пытается подмять Горького под себя, подменить его мнение своим, стараясь выдать желаемое за действительное! С пеной у рта утверждай, что приравнивать высший гуманизм в бреднях пьяницы (единственный случай, где ошибки автора данной темы вполне уместны :D) мнению писателя столь же тупо, что и подобно вышеназванному козлу искать оправдание тоталитарному коммунизму в социальной драме, нагло записывая Горького в свои союзники! Если же училка захочет спорить дальше, то ей первой и разъясни, почему ты не любишь человечество! :D
P.S. Если же ответными мерами литературщица тебе таки докажет, что это именно мнение самого писателя, многозначительно задумавшего вложить великую_истину_к_которой_никто_не_прислушивается в уста того, к кому никто не привык внимать, то убей ее последним доводом (потом можно просто убить!):
Осквернению и сожжению подлежат жалкие останки самого АлешЫ Пешкова. В соответствии с исходной посылкой. :D
После чего публично сожги его портрет! (можно не только его! тут выбор большой) А в знак ненависти к человечеству одень свастику и начинай учить жОсткий и бескомпромиссный алба немецкий язык! :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Architect от 04.12.2006, 11:20:32
Ну, короче говоря, Leeb говорит, что единственный способ изменить мир - изменить себя?  ;)
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 04.12.2006, 12:12:25
Ну, короче говоря, Leeb говорит, что единственный способ изменить мир - изменить себя?  ;)
Не, это мы уже проехали. Неактуально. Хотя в целом к данному случаю применимо.
Главная мысль последнего поста :D
весьма проста:
Тупые училки - это зло!
Кроме того, если мысли Сатина - это точка зрения писателя, то Горький - это зло! :D
С таким вселенским злом нужно бороться жесткими методами.
А также нужно быть последовательным в своих суждениях и доводить их до конца, чтобы окружающие тебя воспринимали адекватно (это к вопросу об отвращении к человечеству) :D
Не любишь людей - объясни почему! Например, Библию процитируй:
  И увидел Бог, что вместо Его образа и подобия
  получились жадные, тупые скоты.
  И сказал Бог: да это не люди, а обезьяны какие-то!
  И стало так.
  И сказал Бог: ежели ведете себя как свиньи
  то и живите как свиньи!
  И стало так. :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: SiR от 04.12.2006, 13:02:29
Тупые училки - это зло!
До негуманизма нужно дойти самостоятельно и обоснованно. И он - преодоление гуманизма. Он не может родиться не как отрицание этих идеалов. Если в школе начнут сразу говорить о том, что изначально в человеке нет ничего хорошего, то вырастут не просто бараны, а бараны в квадрате, и они возьмут на вооружение эту обманчиво приятную установку на античеловечность. Нужно нам такое счастье? В словах "человек - это звучит гордо", может, и нет особого смысла, но как направление мысли эти слова неплохи. Мол, подумайте для начала в этом направлении, а уж если ничего разумного не найдете, то так уж и быть, становитель такими как Leeb.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 04.12.2006, 14:18:29
До негуманизма нужно дойти самостоятельно и обоснованно. И он - преодоление гуманизма. Он не может родиться не как отрицание этих идеалов. Если в школе начнут сразу говорить о том, что изначально в человеке нет ничего хорошего, то вырастут не просто бараны, а бараны в квадрате, и они возьмут на вооружение эту обманчиво приятную установку на античеловечность. Нужно нам такое счастье? В словах "человек - это звучит гордо", может, и нет особого смысла, но как направление мысли эти слова неплохи. Мол, подумайте для начала в этом направлении, а уж если ничего разумного не найдете, то так уж и быть, становитель такими как Leeb.
Sarah Michelle Gellar, неужели столь важно, стал ли человек мизантропом в соответствии с предложенной тобой схемой? Неприязнь к человечеству и идее гуманизма берется из подсознания и является следствием душевного дискомфорта, каким-либо образом вызванного присутствием на Земле людей. :D Какие тут еще нужны слова, если речь идет об ощущениях, которые трудно порой передать? Можно дойти до такой кондиции и без ненужного переосмысления, самостоятельно, как ты говоришь.
К тому же будем считаться с фактами. Александра публично заявила, что не любит человечество! А окружающее быдло, включая училку, ее не поняло. Потому что это стадо! Стадо баранов, как ты говоришь. А Александра не хочет больше мирится с тем, что она видит как зомби учит зомби! :D Вот я ей и предложил несколько вариантов борьбы со злом и развития своих взглядов! :D
Мне лично плевать, чему учат детей. Я уверен, что чем бы их не зомбировали, равновесие между добром и злом все равно наступит. Достойные найдут свою правду! А недостойные им помогут :D
Я не против постулирования гуманизма как базы для дальнейшего рассуждения, но навязывание этого, что безусловно имеет место в силу зомбированности самих учителей (гуманизм - это хорошо, M-key?), простить не могу. А почему бы с таким же успехом не взять за базовую установку "Люди - это зло" и приходить к истине отпротивного? С тупой училкой любая идея будет неразвита как следует, и при малейшем потрясении неокрепшей психики может смениться на противоположную установку.
Короче, Александре следует проверить обе идеи на прочность на собственном опыте. Ты, в общем-то говоришь ей то же самое (До негуманизма нужно дойти самостоятельно и обоснованно). Так что пусть идет по пути проб и ошибок! И начать надо с домогательств до этой гребаной училки! В самой жОсткой форме поставить вопрос ребром:
за что нужно любить это стадо зомбированных баранов?
какой смысл жизни у всего этого ходячего мяса?
существует ли Матрица? :D
Если не ответит - в топку вперед ногами! :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 04.12.2006, 16:05:29
Цитировать
то так уж и быть, становитесь такими как Leeb
WTFDIM? :D То есть я хотел сказать, что ты имеешь под этим в виду?
По мне сразу видно, что со школьных лет я был неподеццки нетерпим к людям?
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: SiR от 04.12.2006, 16:52:40
Sarah Michelle Gellar, неужели столь важно, стал ли человек мизантропом в соответствии с предложенной тобой схемой?
Я думаю, что это достаточно важно, поскольку подразумевает диалектическую биографию: человек пришел к утверждению не сразу, а посомневавшись. У него, по крайней мере, было что выбрать. С твоими же словами, что мизантропия берется из подсознания, я не совсем согласен. Скорее уж все эти ощущения типа "я так счастлив" или "я так несчастен" лежат на самой поверхности. И они довольно-таки популяризованны. Для их выражения находятся попсовые слова, и то, что они находятся, неожиданно оказывается вполне удовлетворительным (косвенно это даже означает, что быть несчастным тоже не так уж плохо). И вообще в подавляющем большинстве случаев мизантропия непоследовательна и легко переходит либо в филантропию, либо во что-то нейтральное. Достаточно лишь изменить внешние условия. А поскольку это так, я тоже не очень люблю вселенские заявы типа Сатина.

Я не против постулирования гуманизма как базы для дальнейшего рассуждения, но навязывание этого, что безусловно имеет место в силу зомбированности самих учителей (гуманизм - это хорошо, M-key?), простить не могу.
А какой вариант ты предлагаешь? Как бы это выглядело без навязывания? (только пожалуйста без сентенций с топками). Ты вообще в своих суждениях проявляешь не чтобы опасное, а, я бы сказал, малоплодотворное бунтарство. Гуманизм надо воспринимать, например, как проявление буржуазной морали. Зачем-то же люди здороваются каждый день, зачем-то жмут руки. Я думаю, что это элементы порядка, которые просто необходимы, чтобы можно было хотя бы начать рассуждение. Начинать с посылки нелюбви к людям плохо. Потому что в силу низкого интеллекта эта посылка особенно сильно ослабляет мораль, и под нелюбовью к людям начинает пониматься необходимость зла для них. Это уже беспорядок, а хуже него ничего нет.

По мне сразу видно, что со школьных лет я был неподеццки нетерпим к людям?
Может, и не видно. Хотя я, конечно, знаю ответ.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 04.12.2006, 19:52:58
Цитировать
Может, и не видно. Хотя я, конечно, знаю ответ.
Да, Серега, наверное, ты знаешь ответ! :D
А я вот тут сейчас в очень веселом настроении! Мое мнение на глазах подтверждается! Тут только что у знакомых моего друга дочь 16-летняя сбежала из дома с подругой! Воспитанные, видимо, в романтическом духе розовых сказок, две юные пташки направились в Москву на поезде! :D И вот мы с другом, который поехал их вылавливать, все никак не могли прийти к соглашению по поводу спора на ящик пива. А спор о том, насколько скоро в Москве найдут два милых трупа, расчлененных консервной банкой, ну или еще чем-нибудь в таком стиле... Жаль, что трудно договориться о подробностях подобного спора, а то вышло бы жутко весело!!! :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: александра сергеевна от 06.12.2006, 06:20:59
Не знаю, мне кажется ,что прежде, чем подойти к ней (литератущице) надо вооружиться хоть какими то фактами. Может поможете. Кто ни будь знает где можно взять информацию
О мнении Горького по поводу человека?
Или что прийти и заявить ей :«ты не права и все!!!»


Leeb, а что у вас настроение веселое из-за того, что девочки пропали?
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 06.12.2006, 13:30:41
Цитировать
Не знаю, мне кажется ,что прежде, чем подойти к ней (литератущице) надо вооружиться хоть какими то фактами. Может поможете. Кто ни будь знает где можно взять информацию
С фактами вам, наверное, может помочь редактор сайта. Заодно и спросите у него, чем можно по-человечески ( :D) объяснить нелюбовь к человечеству!
Я вот мизантроп откровенный, а вот он скрытый! :D
Ведь вы же у нас латентный мизантроп, Sarah Michelle Gellar! Я не ошибаюсь? :D
Цитировать
Или что прийти и заявить ей :«ты не права и все!!!»
Так или иначе заявить вам будет что. Одно из двух: либо училка неправа и подсовывает вам свое убогое суждение, либо Горький такой попсовый писатель, что пропагандирует столь банальные истины! Так ей и скажите! Пусть сама выбирает из двух зол меньшее: ведь по ком-то уже звонит топится печка! :D
Цитировать
Leeb, а что у вас настроение веселое из-за того, что девочки пропали?
А с чего мне должно быть грустно? :D Весь прикол в том, что они сами того хотели! Вооружились, небось, фразой "Человек - это звучит гордо!" и пошли Москву покорять! Впрочем, веселье еще впереди! :D Оставлю свои эмоции на потом.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: SiR от 06.12.2006, 16:43:15
С фактами вам, наверное, может помочь редактор сайта.
Ну зачем же сразу на меня валить? И чем я могу помочь? Хотя факты есть, ты прав. Общеизвестные. Вот Александре Сергеевне можно посоветовать спросить у "литературщицы" (боже, что за слово? :o), сколько она получает денег в месяц. А потом можно задуматься о любви к человечеству, которое мало того, что допускает это, а еще и радует глаз диссонансами. В Макдональдсе человек получает в среднем 10 тыс. рублей. Столько же - доктор наук в Геленджике (официально, и в том случае если его еще не уволили). Но даже все это только самый верхний пласт проблемы. Экономика, хоть и важная, но всего лишь часть жизни. А вот, если мы спустимся чуть глубже, то увидим, например, тотальнейшее господство индивидуализма. В плохом, а не в хорошем (такой индивидуализм необходим) смысле. И это уже реальный трабл. А еще господство идиотизма. Например, в армии служат у нас только те, у кого нет денег откупиться, а мент, стоящий за столбом, стоит там только для того, чтобы содрать с тебя денег. В Москве проезд в центр для Газели в 1,5 тонны стоит 200-300 рублей. Обратите внимание: цена зависит от мента. Молодые берут дороже. А в книжные магазины я каждое утро (!) самолично отгружал пол-ящика романов Донцовой. Все это банальные, но реальные примеры. Грязные сортиры, вот тоже пример. Я вот сегодня в туалете (химфак МГУ, господа) увидел кусок бумаги, прилепленный (известно чем) к стене на уровне человеческого лица (!). Необъяснимо, но факт. Человек - это звучит гордо, говорите? Ну-ну...

И все равно, учитывая, что такие примеры можно ошибочно принять за всю реальность, я не говорю открыто, что я мизантроп, хотя я действительно склоняюсь к этому. Возможно, просто не удалось стать на нужную волну жизни. Понятно тебе, Leeb?
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: И188745 от 06.12.2006, 17:45:00
Вот Александре Сергеевне можно посоветовать спросить у "литературщицы" (боже, что за слово? :o), сколько она получает денег в месяц. А потом можно задуматься о любви к человечеству, которое мало того, что допускает это, а еще и радует глаз диссонансами.

Такие вопросы лучше задавать перед опросом домашнего задания. Ваши одноклассники, уважаемая Александра, будут Вам благодарны.  :) А учительница (кстати, насколько она молодая?), обнаружив в один прекрасный момент, что вы отстаете по программе уроков эдак на пять, перестанет с Вами спорить.  :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 06.12.2006, 22:32:02
Цитировать
Я вот сегодня в туалете (химфак МГУ, господа) увидел кусок бумаги, прилепленный (известно чем) к стене на уровне человеческого лица (!). Необъяснимо, но факт.
А как, позволь поинтересоваться, ты смог увидеть, чем именно кусок бумаги прилеплен к стене? Оторвал из любопытства? Или насквозь просветил? Не могу представить! :D Серега, вот это действительно необъяснимо! :D Срочно внеси ясность!
Цитировать
Возможно, просто не удалось стать на нужную волну жизни. Понятно тебе, Leeb?
Встать на нужную волну жизни - это случайно ен значит быть таким как все?
Да не волнуйся ты так. В компании друзей-мизантропов не пропадешь! Я тебя всегда буду ценить и уважать :D Ненавижу общество, но индивидуума люблю! :D Себя, например! :D
Цитировать
обнаружив в один прекрасный момент, что вы отстаете по программе уроков эдак на пять, перестанет с Вами спорить. 
Да, сначала по-любому нужно учить уроки! А потом кидаться на учителей! Это не обсуждается.
Впрочем, и училку мне порой тоже жалко становится: прожигать свою никчемную жизнь, пытаясь научить всяких ушлепков тому, чего сама не понимает - достойный смысл существования, не правда ли? (да-да, и об этом ее можно спросить перед проверкой домашнего задания) :D
Ох, люблю я этот мир! :D :D :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: SiR от 06.12.2006, 22:54:19
Оторвал из любопытства? Или насквозь просветил?
Видно было, видно. Верхний край был несколько отогнут, посему представлялось отличная возможность обозреть материал, коим бумажка была приклеплена к стене.

Встать на нужную волну жизни - это случайно ен значит быть таким как все?
Не обязательно. А вообще быть мизантропом только для того, чтобы не быть как все, это еще более убого, чем быть им просто так. В любом случае, как я уже говорил, позиция должна быть тщательным образом обоснована. При всем этом надо не забывать, что есть некий ряд уважаемых людей, которые будут уважаемыми при любом раскладе. Так что хрупкость маргинальных позиций очевидна. Что в гуманизме, что в мизантропии.

В компании друзей-мизантропов не пропадешь! Я тебя всегда буду ценить и уважать
Взаимно. И это, кстати, лишний раз подтверждает то, что вступать в крайности опасно. Хоть и очень хочется  8)
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: александра сергеевна от 07.12.2006, 12:23:40
Вот сегодня я весь день спорила по поводу того, что человечество- это…ну мало хорошего… мы в этом споре ни к чему не пришли. Я не поняла, понял ли меня кто-нибудь…Но учитель истории сказал, что я не права и  рассказал мне одну притчу:
«упали как-то змея и черепаха в яму, вылезти не могут ну че делать, давай философствовать. Черепаха говорит змее: «на свете добра меньше, чем зла»
А МУДРАЯ змея отвечает: «нет на свете больше добра, но зло заметнее».»
Я не согласилась…По моему мы часто не обращаем внимание на мелкое зло
Типа бумаги в сортире, или даже например человек может в легкую убить комара, но ведь это тоже зло!? После моего монолога мне сказали ,что я вижу все в цвете могилы.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 08.12.2006, 01:21:08
Цитировать
А МУДРАЯ змея отвечает: «нет на свете больше добра, но зло заметнее»
Гениальная в своем лицемерии притча! На твоем месте я бы не верил змее, особенно хитрожопой! :D
Цитировать
После моего монолога мне сказали ,что я вижу все в цвете могилы.
Еще бы! Какое еще будущее у этой толпы скотов! Толко смерть постоянна, а потому твой взгляд на мир предельно дальновиден! :D
Цитировать
При всем этом надо не забывать, что есть некий ряд уважаемых людей, которые будут уважаемыми при любом раскладе.
Да, это так называемое творческое меньшинство. Вот-вот, а с остальными что делать? Если их не уважаешь, а? Как к толпе скотов относиться, которая и есть наше общество? Может, обоснуешь мне позицию филантропа как следует, а? :D Я конечно не смотрю на мир и людей через прицел крупнокалиберного пулемета, но, так скажем, понимаю многих великих политиков, относящихся с безразличием к судьбам миллионов. :D
Ясно, что бесполезно доказывать людям, что единственное, чего они реально достойны, так это доменная печь размером с нашу планету. Здесь можно прекращать спор.
Александра, как там насчет ультиматума училке по поводу Горького? :D Когда выясните, кто достоин немедленного, но медленного и мучительного сгорания? :D
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: SiR от 08.12.2006, 09:54:40
Может, обоснуешь мне позицию филантропа как следует, а? :D
Причем тут позиция филантропа? Я говорю о взаимодействии без любви. Эта толпа скотов, о которой ты говоришь, построила метро, в котором ты ездишь, и провела электричество в твоем доме. Может быть, это метро, в котором очень шумно, и электричество, которого никогда нет, - но это уже вторично. Даже без таковых наша жизнь немыслима. В ответ ты тоже что-то делаешь для них. Например, изучаешь пути удешевления какого-нибудь процесса. Или разрабатываешь новое лекарство. Так или иначе, ты не любишь их, они не любят тебя. Где тут филантропия? Она подразумевает некую избыточность намерений, а тут каждый делает свое дело и не более того.

конечно не смотрю на мир и людей через прицел крупнокалиберного пулемета,
а через крышку топки?

но, так скажем, понимаю многих великих политиков, относящихся с безразличием к судьбам миллионов.
Разве они относятся так к миллионам не для того, чтобы спасти миллиарды?
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Stranger in the Night от 13.12.2006, 21:13:32
О нелюбви Горького к Сатину писали Г. Иванов и Ходасевич. Если я не ошибаюсь.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: The Drugrabbit от 15.12.2006, 23:17:41
я считаю так: и если вера ваш будет вудет размером с горошину, вы сможете двигать горы. но я если нет в вас любви, то вы ничто.

думаю, стоит попробовать верить и любить человека и человечество, пусть и постоянно натыкаясь на его недостатки, может быть, даже и достойные презрения. и это будет, кстати, очень даже высокохудожественная и полная внутреннего эстетизма попытка.

между прочим. человека, как он, я, наполеон и все мы вместе взятые, ещё называют Адамом (иудеи). Или единой душой, или даже Богом.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: Leeb от 16.12.2006, 01:37:20
Цитировать
думаю, стоит попробовать верить и любить человека и человечество, пусть и постоянно натыкаясь на его недостатки, может быть, даже и достойные презрения. и это будет, кстати, очень даже высокохудожественная и полная внутреннего эстетизма попытка.
Которая ни к чему хорошему ровным счетом не приведет. В Библии (в Ветхом Завете как раз, который так близок ко всяким там Адамам, общим душам и прочим прелестям иудаизма и каббалы) подразумевается, а может даже и прямо сказано, что любовь стоит проявлять к представителям израильского народа. И я с этим совершенно согласен, так как это вовсе не подразумевает евреев как таковых, а означает тех, кто ближе к Богу (Исра-Эль - прямо к Творцу). Так вот стоит искать тех, кто того достоин. Их и любить. Все остальное стадо скотов - в топку. :D В противном случае это уже самый что ни на есть кофыринизм! :D
Цитировать
между прочим. человека, как он, я, наполеон и все мы вместе взятые, ещё называют Адамом (иудеи). Или единой душой, или даже Богом.
И что? Ты немного не о том, пожалуй.
Название: Re: человек-вот правда!
Отправлено: The Drugrabbit от 16.12.2006, 15:22:30
но если все мы частицы единой души, то как можно не любить всех, то есть самих себя?
хотя я сам не люблю тех, кто любит всех. но верю в то, что мир можно преобразовать и придётся пожертвовать многими...  но всё равно, нельзя людей объявлять злыми, плохими или просто стадом скотов - они такими и будут, если их изначально такими воспринимать. Ведь люди говорят друг другу, что нужно быть осторожными, что любой предаст, и ИМЕННО поэтому можно предавать, чтоб самим выжить. То есть из того, что все плохие, следует что быть плохими можно и даже нужно, но как бы плохим не становишься, просто таков мир. Но если думать, что люди могут быть хорошими, то как можно оставаться самому плохим?