Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: SiR от 01.05.2006, 07:39:00

Название: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: SiR от 01.05.2006, 07:39:00
Это строчка из стихотворения Бродского "К Урании". На самом деле, можно было бы считать это обыкновенной красивостью с абстрактым смыслом. Однако сравнения Бродского подчас слишком материальны и слишком овеществлены, что невольно толкает нас к поиску точных значений. Возможно, что это не тот случай, однако здесь тоже даны вполне материальные образы, которые нам привычны, и нет явного метафизического налета, проистекающего из внешней непонятности фразы. Здесь все как-то очень конкретно. Может, и смысл можно конкретный найти?
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Architect от 01.05.2006, 10:52:47
Варианты ответа, которые приходят сразу - человек в квадрате окна один. Человек в квадрате комнаты, в четырех стенах. То есть просто ограничение. Человек внутри квадрата - вот тебе одиночество. У кого какие еще версии есть?
(кому нужно видеть текст стихотворения перед собой, напоминаю, что он проскакивал, например, здесь (http://noblit.ru/forum/index.php?topic=48.msg575#msg575))
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Palaeozoic от 02.05.2006, 09:40:28
Человек, умноженный сам на себя.  Когда он одинок, он становится больше, глубже.
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Ункулункулу Мбондо от 02.05.2006, 21:55:27
Главное, не извлекать потом корень
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Stranger in the Night от 02.05.2006, 22:20:15
Думаю, что всё-таки в первую очередь красивость. У Бродского это бывает.
Но иногда в тексте появляется то, чего автор в него вроде бы не вкладывал. Исходя из этого, можно искать и смысл. Например, такой: человек без квадрата - это конкретная фигура, а человек в квадрате - это абстракция, вырастающая за пределы известного нам порядка вещей. Как вечность или любовь. Или одиночество, почему нет?
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Architect от 03.05.2006, 09:22:37
Чтобы появилась такая абстракция, мало ее просто назвать. Допустим, что понять логически ее не возможно, но ведь ее надо описать, чтобы человек знал, какие ему чувства испытывать. Если я скажу "Да будет новая абстракция - человек в круге", из этого ничего не будет следовать :)
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: badjamy от 03.05.2006, 12:01:32
Мне кажется, это мог бы быть человек, присыщенный самим собой. А ещё вероятнее было вложено два смысла, один из которых
человек в квадрате окна один. Человек в квадрате комнаты, в четырех стенах.
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Maga от 03.05.2006, 15:34:28
мне кажется, что в этих словах отразился сам Бродский, он поставил перед собой зеркало,ведь разве стихи для человека- не являются отражением его самого?
 Человек сам по себе- одинок, непонятен, он- изгнанник, его жизненный путь- -это вечное странствование, мечущаяся душа, порывистая и необузданная - все это делает его несчастным, но в тоже время, и отличным, непохожим ни кого, обособленным в своей одинокой крепости, постороеной из тоски, грусти, ностальгии, невзаимной любви и т.д. и т.п. .....
простое математическое действие - умножение: грусть на боль, тоску на печаль, твою на мою, а может и мою на свою, или твою на твою-вот и выходит-  одиночество есть человек в квадрате...
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Architect от 03.05.2006, 16:11:53
Да, точка зрения с математическим возведением в квадрат пока самая вероятная. Однако, она абсолютно не отменяет остальные. Скорее, они подчеркивают друг друга. Что же касается Бродского, то он в разговоре с Волковым достаточно пренебрежительно относился к своим "стишкам", как он сам их называл. Сложилось впечатление умного, приятного, с чувством юмора, но весьма надменного человека. Хотя, быть может, это просто мне так показалось.
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: Stranger in the Night от 03.05.2006, 18:25:54
Он очень серьёзно к ним относился. Помните "Египетские ночи"? "Когда на него находила "эта дрянь" - так он называл вдохновение..." Вот и с Бродским примерно так же. Надменность - от уязвимости.
Я думаю, что нужное впечатление получается не от того, что логически выводится из формулы "человек в квадрате". А от комплекса слов, их смыслов, звучания... не знаю что. Как у Г. Иванова:

Полутона рябины и малины,
В Шотландии рассыпанные втуне,
В меланхоличном имени Алины,
В голубоватом золоте латуни.
Сияет жизнь улыбкой изумлённой,
Растит цветы, рассстреливает пленных -
И входит гость в Коринф многоколонный,
Чтоб изнемочь в обьятьях вожделенных!

В упряжке скифской трепетные лани -
Мелодия, элегия, эвлега...

И так далее, и тому подобное. :)
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: badjamy от 04.05.2006, 14:50:59
В "диалогах с Бродским", помоему проскальзывала мысль, что к изданию своих стихов не относился серьёзно. А касательно их сочинительства, он иногда брал идеи других поэтов и продолжал их с того места где они были закончены, таким образом добавляя некий элемент соревновательности.
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: forwalaka от 15.10.2006, 13:22:13
Человек в квадрате – сразу и алгебра, и геометрия. Интересно. Одиночество. У меня картинка в голове – человек, мечущийся в пустой квадратной комнате из угла в угол, все углы стерильно одинаковы. Только вот насчёт алгебраического варианта всё-таки не могу почувствовать – почему надо умножать себя на себя. Какая-то тут ошибочка. Или, может, кто объяснит мне?
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: время и стекло от 16.10.2006, 00:36:05
Стихотворение действительно необыкновенно красивое.
и сразу мое мнение про человека в квардаре..
на мой взгляд это прежде всего красивая фраза,а не главная идея стихотворения...
что касается человека,мечущегося в четырех стенах и одиночества (forwalaka ),то я думаю,что человек одинок не изза того,что он в ограниченном пространстве,а как раз потому,что вокруг него пространство гораздо большее,чем он сам.Он чувствует и его огромность,и то,что он бесконечно мал в сравнение со всем этим. Он мал,значит он ограничен,а что может чувствовать ограниченное к бесконечности..
А что касается "в квадрате",мне нравится тема про зеркало (Мага),человек,созерцающий себя в зеркале,(или не обязательно в зеркале,допустим,самосозерцающий человек,)и есть человек в квадрате..это и есть предел одиночества
Название: Re: Одиночество есть человек в квадрате
Отправлено: НатэллаСорэ от 22.10.2008, 01:55:13
Все комментарии, безусловно, интересны. Но у меня сразу же возник только один и я полагаю, ему суждено остаться единственным: человек в квадрате – это человек, помноженный на себя. иными словами, вспомним «квадрат числа». Два в квадрате есть два умноженное на себя, точно так же – с любым другим числом. По-моему, Иосиф Александрович имел в виду именно это. Разумеется, я согласна с Palaeozoic. Над этой строкой я задумалась ещё пять лет назад и с тех пор моё мнение ничуть не изменилось. Бродский как человек, уставший от людей, как мизантроп и одиночка, прекрасно понимал, что такое быть умноженным на себя. На мой взгляд, ни о каких красивостях не может идти и речи, если мы говорим о Бродском. Этот человек никогда не употреблял слов необдуманно, ему был чужд преображающий эффект красивости ради. Каждое слово, каждая рифма были единственно верными и поэт всегда хотел сказать гораздо больше, чем просто Слово.