Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: sibkron от 13.10.2013, 16:39:03

Название: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 13.10.2013, 16:39:03
Нобель 2014 года я начну с двух фигур.
Первая - автор не так давно прочтенный, который стал одним из моих любимых писателей - Петер Хандке.
Вторая - автор, который своим романом "Домашнее хозяйство" задел глубинные струны чувств и разума - Мэрилин Робинсон.

Хотя желание не всегда совпадает с реальностью. У Хандке вспомнят скандал с Сербией, а Робинсон слишком мало написала.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 13.10.2013, 23:41:16
При принятии решения о лауреате 2014 года может сильно сказаться отмечаемое летом столетие Первой мировой войны. Родина Хандке - это страна-агрессор, развязавшая глобальную бойню. Тут можно и старика Чосича из нафталина вынимать как наиболее яркого летописца того события.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: Lorien от 14.10.2013, 13:56:29
Мэрилин Робинсон слишком мало написала, хотя все может быть. Честно сказать ее роман Housekeeping я не осилил. Нудятина и повторятина.

Я обещал попробовать омолодить все это дело, поэтому выдвигаю:
1) Кадзуо Исигуро
2) Хотел выдвинуть нашего Этгара Керета, но после Манро писателям рассказов думаю Нобель не светит лет так 15. Поэтому выдвину Гроссмана.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 14.10.2013, 15:53:22
Предлагаю придерживаться выработанных нами же правил. В теме "Нобель 2014" обсуждать шансы писателей на получение премии в будущем году, а для проведения своей деловой игры, моделирующей стокгольмскую процедуру, открыть другую тему. И выдвигать по принципу: один номинатор - один номинант.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 14.10.2013, 16:02:26
Предлагаю придерживаться выработанных нами же правил. В теме "Нобель 2014" обсуждать шансы писателей на получение премии в будущем году, а для проведения своей деловой игры, моделирующей стокгольмскую процедуру, открыть другую тему. И выдвигать по принципу: один номинатор - один номинант.

Если мы будем продолжать нашу игру, то я предлагаю это сделать пораньше, даже лучше сейчас, чтобы всё-таки было время хорошо почитать авторов. Всё равно у нас от силы пятеро кандидатов и наберется. Уж за год-то пятерых осилить можно (я без претензий, сам с Иегошуа плохо ознакомился).
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 14.10.2013, 16:30:41
А мы и должны начинать сейчас, если моделировать схему Шведской академии. Там уже полтора месяца идёт выдвижение.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 16.10.2013, 00:51:00
Ледброукс уже принимает ставки на нового лауреата. Впереди Мураками (6/1), Джебар (10/1) и Надаш с Алексиевич (по 12/1).
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 19.07.2014, 17:34:41
На Ледброуксе десятый месяц всё без изменений: http://sportsbeta.ladbrokes.com/2014-Nobel-Prize-in-Literature/Awards-N-1z13y5pZ1z140fv/
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: Architect от 25.08.2014, 16:17:29
Сколько уже этого Мураками можно мусолить? ;)
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: Architect от 26.08.2014, 09:08:35
Вот, интересно, если вообще вдаться в крайность и абстрагироваться от литературных заслуг, считая, что в каждой стране можно найти кого-то с минимальным проходным баллом, какой бы был рейтинг (чисто политический и социальный) стран-претендентов, с учётом прошлых вручений, и чтобы не нарушалась частота выдачи премий тем или иным странам?
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 26.08.2014, 09:42:47
Вот, интересно, если вообще вдаться в крайность и абстрагироваться от литературных заслуг, считая, что в каждой стране можно найти кого-то с минимальным проходным баллом, какой бы был рейтинг (чисто политический и социальный) стран-претендентов, с учётом прошлых вручений, и чтобы не нарушалась частота выдачи премий тем или иным странам?

Рейтинг может быть только в том случае, если сделать ещё одно допущение - претенденты из стран равновелики по своим художественным дарованиям (только в этом случае можно абстрагироваться),  то есть примерно 200 с хвостом гениев с равными шансами. Но это по сути утопия.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: Architect от 27.08.2014, 09:15:48
Мне кажется, что степень абстракции достаточно велика и сейчас. Согласитесь, что страна и политические заслуги достаточно сильно влияют - не как литературные, но тем не менее. Поэтому интересно было бы отсортировать именно это влияние. Его можно было бы накладывать, например, на результаты тотализаторов.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 27.08.2014, 09:28:07
Мне кажется, что степень абстракции достаточно велика и сейчас. Согласитесь, что страна и политические заслуги достаточно сильно влияют - не как литературные, но тем не менее. Поэтому интересно было бы отсортировать именно это влияние. Его можно было бы накладывать, например, на результаты тотализаторов.

Это возможно только на текущий момент, без учета предыдущих вручений. Академики тоже люди. Например, есть шанс, что ситуация в Израиле даст обратный эффект. Академики все время в интервью дистанцируются от политики, значит могут прокатить израильских авторов (мы об этом не узнаем, даже если было политическое решение). Или, например, как говорил bibliographer сейчас "столетие Первой мировой войны", значит, могут отпасть австрийцы (хотя интересно, венгры тоже?). С другой стороны - вероятность опять же 50/50. Академики могут не учитывать текущие факторы и показать в очередной раз, что они выше политики (при учете того, конечно, что израильтянин или австриец по художественным дарованиям выше других четырех номинантов из шорта).

P. S.  то есть, если считать априори решение академиков аполитичным, с учетом текущих политических и исторических факторов отбросить те страны, где они имеются (и в данном случае это тоже будет политика, но нам неизвестная в отличие от вручения:))
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 02.09.2014, 22:52:11
Вот текущее положение на ещё одном тотализаторе: https://www.unibet.com/betting#/group/2000053930/category/0
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 09.09.2014, 05:29:49
Изменилась позиция Юна Фоссе: с 25/1 до 12/1
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.09.2014, 18:24:10
Улучшилась она и у Нгуги, который на Юнибете вообще уже первый.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 17.09.2014, 18:20:33
Мураками снова обошёл Нгуги на Юнибете, но изменения микроскопические (4.50 и 5.00).
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 20.09.2014, 12:38:01
На Лэдбрукс подросли позиции Алексиевич с 12/1 до 10/1 и неожиданно появился в списке Ричард Форд.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 20.09.2014, 15:30:48
Форд (автор вышедшего у нас зимой романа "Канада") и на Юнибете достаточно высоко.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 26.09.2014, 17:25:24
На Юнибете вверх взлетел Кадарэ (которого на Ледброуксе пока нет).
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 01.10.2014, 01:08:46
Снова Нгуги первый на Ледброуксе (4/1). У Мура.... осталось 5/1.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 01.10.2014, 05:12:44
Нгуги и Мураками на столько примелькались за последние несколько лет, что уже с трудом верится в их награждение (это, конечно, безотносительно от их творчества).
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 01.10.2014, 17:49:50
В награждение второго не верится вообще (ставки на него это элемент PR-кампании), а первого могут наградить. Даже в этом году.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 02.10.2014, 17:48:51
После восстановления списка на Лэдбрукс появились сразу пятеро:

Кадаре - 10/1, Загаевский - 20/1, Дон Патерсон - 33/1, Кнаусгорд - 33/1 и Модиано - 33/1
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 02.10.2014, 21:53:58
Стремительный рост Кадарэ меня озадачивает. Как я уже отмечал, на Юнибете он тоже резко пошёл в гору. Пока это самая заметная тенденция последних дней, а ведь осталась всего неделя.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 02.10.2014, 23:57:27
Модиано на Ледброуксе растёт как на дрожжах. Фоссе тоже держится близко, а ведь он достаточно высок и на Юнибете.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 03.10.2014, 17:32:43
Поднялся на Ледброуксе и Хандке. Но первая шестёрка и там, и на Юнибете одна и та же: ноздря в ноздрю идут Нгуги (реальный лидер) и Мураками (pacemaker). Затем остаточное женское трио с прошлого года Оутс, Джебар и Алексиевич. Следом создающий главную интригу Кадарэ, многолетний претендент на премию, как и Нгуги.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 06.10.2014, 01:05:00
Внутри первой десятки на Ледброуксе перемещений немало. Но дуэт лидеров остаётся неизменным.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 06.10.2014, 05:54:35
Интересно появления Малдуна, Karel Schoeman, Наваль Эль-Саадави и прорыв Адониса в пятерку лидеров.

Вполне может быть, что нынче мог рассматриваться либо поэт, либо автор с Востока/Африки.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 06.10.2014, 15:05:37
Рассматриваются все претенденты: и с востока, и с запада, и с севера, и с юга. Не путайте, пожалуйста, Шведскую академию с ЦК КПСС, где Ленинскую премию давали поочерёдно представителям разных республик по разнарядке.
На Юнибете довольно высоко объявилась Софи Оксанен, известная нам по двум романам.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 06.10.2014, 17:01:43
Рассматриваются все претенденты: и с востока, и с запада, и с севера, и с юга. Не путайте, пожалуйста, Шведскую академию с ЦК КПСС, где Ленинскую премию давали поочерёдно представителям разных республик по разнарядке.

Это я понимаю. Сформулирую мысль точнее. В каком-то, помнится, интервью, один из академиков говорил (может даже сам Энглунд, уже точнее не скажу), что они для номинантов шорт-листа используют некие кодовые имена, чтобы обеспечить секретность выбора. Эти имена вполне могут указывать на какой-то регион или форму художественной деятельности (конечно, не прямолинейно, но все же).

А то, что вы говорите про разнарядку, с этим, конечно, соглашусь, такого точно не может быть.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 06.10.2014, 19:56:05
Обратите внимание на такую запись на Ледброуксе:
Most popular bet:
2014 Nobel Prize in Literature   Prize Winner   Patrick Modiano
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 07.10.2014, 01:14:50
Интересно появления Малдуна, Karel Schoeman, Наваль Эль-Саадави и прорыв Адониса в пятерку лидеров.



Вот уж не думал, что вспомнят Карела Схумана! У нас его с брежневских времён не издают. Даже не знал, что он ещё жив.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 07.10.2014, 02:09:58
Нгуги чуть-чуть обходит Муру на Ледброуксе: 7/2 против 9/2. И скромно в самом низу обозначился один из главных претендентов Хуан Гойтисоло, которого ещё в 20.00 не было совсем.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: Денис от 07.10.2014, 09:39:48
Исмаил Кадарэ - хочется верить
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 07.10.2014, 15:46:44
Сегодня на Ледброуксе уже другой фаворит:
Most popular bet:
2014 Nobel Prize in Literature   Prize Winner   Philip Roth
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 08.10.2014, 00:53:05
Нгуги улучшил свои позиции на Юнибете: 3,75. У японца сейчас 4,5.
Любопытно, что и по "ослиной" номинации у идущего первым римского папы корректировка пошла на десятые - 2,7.
А вот какая новая запись только что появилась на Ледброуксе:
Most popular bet:
2014 Nobel Prize in Literature   Prize Winner   Les Murray
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 08.10.2014, 02:14:43
На всякий случай привожу основную библиографию г-на Нгуги (некогда Джеймса, теперь ва Тхионго).
Монографические издания:
1.   Пшеничное зерно. Рассказы. Из книги «Возращение домой». — М.: Прогресс, 1977
2.   Кровавые лепестки. — М.: Прогресс, 1981
3.   Не плачь, дитя (романы, рассказы, радиопьеса). — М.: Правда, 1987
4.   Пшеничное зерно. Распятый дьявол. — М.: Худлит, 1988
Антологии:
1.   Рассказы (другие переводы). // И пошёл дождь… — М.: Худлит, 1980
2.   Суд над Деданом Кимати (в соавторстве с Мичере Гите Муго). // Избранные произведения драматургов Африки. — М.: Радуга, 1983
3.   Независимость Африки и создание национальных культур. Из интервью журналу «Африка хойте» (Бонн). // Писатель и современность. — М.: Прогресс, 1983
4.   Смоковница. Свидание во тьме. // Невеста Соломзи. — М.: Наука, 1988
Журнальные публикации
1.   «Темы литературы определяет ход самой жизни» (интервью журналу «ИЛ»). // «ИЛ», № 3, 1976
2.   На конференции афро-азиатских писателей. // «ИЛ», № 11, 1977
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 08.10.2014, 03:24:39
Во всей Европе наступило 8 октября. И какие изменения на Ледброуксе за последние тридцать часов?  Нгуги чуть ушёл от мнимого соперника. Объявился ближе к концу Хуан Гойтисоло. И Маррей поднялся с 50/1 на 25/1. Вот и всё. Никогда не было такого вялого тотализатора!
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 08.10.2014, 04:38:24
Случай и правда нетипичный для букмекеров. У меня два варианта: либо действительно будет Нгуги ва Тхионго и этим объясняется вялость, либо один из немногих случаев, когда букмекеры не могут угадать кто же будет лауреатом.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 08.10.2014, 13:49:25
На Юнибете прогресс у юной по нынешним меркам Софи Оксанен (ей всего 37). Неужели её так прославили слова из последнего романа: "...фюрер чуть не упал в обморок, услышав предложение о мобилизации украинцев. Нельзя давать оружие в ненадёжные руки, только не этим дикарям!"?
Кстати, предложение исходило от Степана Бандеры.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 03:13:24
За сутки, предшествующие дню награждения, на Ледброуксе никаких перемен (если не считать появления в самом конце списка двух маргиналок и двух малолеток)! Когда-нибудь бывало такое? Правда, сейчас красуется очередная сакраментальная ссылка:
Most popular bet:
2014 Nobel Prize in Literature   Prize Winner   Adonis
Но это, видимо, автоматическое отражение последней ставки.
До объявления лауреата осталось 12 часов.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 09.10.2014, 04:29:12
За сутки, предшествующие дню награждения, на Ледброуксе никаких перемен (если не считать появления в самом конце списка двух маргиналок и двух малолеток)!

Надо запомнить: Джоан Дидион - "маргиналка":))
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 13:45:59
Ярко выраженная. Находится на границе беллетристики и журналистики.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 13:50:26
На Юнибете к концу приёма ставок разрыв между реальным и мнимым лидером возрос до значений 3,0 и 4,5. А Ледброукс так и не проснулся.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 09.10.2014, 13:51:27
А Ледброукс так и не проснулся.

Отчего ж Мариас чуть скакнул с 50/1 до 25/1.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 14:38:55
Да, но это единственное изменение и малосущественное.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 15:02:26
Модиано.
Вот его библиография:
1.   Повести. — М.: Радуга, 1989. — 416 с.
2.   Из самых глубин забвения. — СПб.: Триада, 1997. 156 с.
3.   Утраченный мир. — М.: Вагриус, 1998. — 448 с.
4.   Дора Брюдер. — М.: Текст, 1999. — 189 с.
5.   Цирк идёт (билингва). — Харьков: Фолио, 1999. — 192 с.
6.   Маленькое Чудо. — М.: Иностранка, БСГ-пресс, 2004. — 172 с.
7.   Кафе утраченной молодости. — СПб.: Амфора, 2009. — 156 с.
8.   Горизонт. — М.: Текст, 2012. — 157 [3] с.
Журнальные публикации
Незнакомки // Иностр. лит. — 2001. — № 7
Автор для лентяев. Все романы короткие. Долго читать не придётся.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: Architect от 09.10.2014, 15:54:54
Сколько ни обсуждали, сколько ни голосовали, а мы с вами не академики  ;)
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: SiR от 09.10.2014, 16:08:29
Как обычно, лауреата никто не знает и в глаза не видел. Но ничего - теперь будем любить. Шведская академия не ошибается.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 09.10.2014, 16:28:42
А чего теперь гадать-то, через 5-6 лет Володин выиграет, Амфора на одной волне с академиками)
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: innamorato от 09.10.2014, 16:55:29
Отличный выбор, прекрасный писатель. Хорошо, что не дали очередному лохматому из Африки и иных дурных мест. И потом он почти весь прочитан, итальянские переводы весьма хороши. Да и русские есть. В общем, я жуть как доволен)
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 20:07:59
Посмотрите ответы № 23 и № 25. Модиано появился на Ледброуксе ровно неделю назад, в прошлый четверг, когда реально определялся лауреат и когда к вечеру случаются главные утечки информации. Но вместе с ним возник и Кадарэ, и у меня создалось ощущение, что дадут всё-таки албанцу. Но на этот раз интуиция подвела.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 10.10.2014, 04:29:16
Но вместе с ним возник и Кадарэ, и у меня создалось ощущение, что дадут всё-таки албанцу. Но на этот раз интуиция подвела.

Тоже ждал албанца)

Отличный выбор, прекрасный писатель. Хорошо, что не дали очередному лохматому из Африки и иных дурных мест. И потом он почти весь прочитан, итальянские переводы весьма хороши. Да и русские есть. В общем, я жуть как доволен)

innamorato, вы читали "Accident nocturne" 2003 года? Где-то видел высокую оценку. Всегда было интересно, что за вещь.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 12.10.2014, 00:40:39
Как обычно, лауреата никто не знает...
Не согласен с таким безапелляционным суждением. Он не из ряда Гао - Мюллер - Мо Янь, которых до присуждения премии у нас действительно не знали из-за отсутствия переводов. Скорее, он из ряда Оэ - Памук - Варгас, чьё творчество в довольно большом объёме известно нам не хуже, чем остальному читающему миру. Это тот редкий случай, когда сразу после объявления лауреата подходишь к своим полкам и снимаешь порядка десяти книг нового нобелиата на русском языке.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: innamorato от 12.10.2014, 17:53:51
sibkron, не читал, увы, не переведена книга ни на русский, ни на итальянский. А французский я очень поверхностно понимаю.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 12.10.2014, 21:12:06
Кто знает, можно ли скачать какие-нибудь неопубликованные переводы?
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 13.10.2014, 19:46:02
Любопытная деталь: Модиано уже десятый французский прозаик, получивший Нобелевскую премию (а были ещё три поэта и один философ), но ни один из них до него не удостоен Гонкуровской премии.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: н от 14.10.2014, 00:21:10
А вот из фейсбука Эдуарда Лимонова:

"Нобелевскую премию по литературе получил вчера француз Патрик Модьяно.
Президент Олланд заявил, что Франция гордится присуждением премии "одному из самых великих её писателей".
Скорее всего здесь налицо погрешность при переводе. Патрик Модьяно на великие писатели не тянет нисколько.
Он скорее один из мелких писателей Франции.
Нобелевский комитет тоже не выпятил его литературные заслуги, комитетчики декларировали,что дали Модьяно премию "за искусство памяти, благодаря которому он выявил самые непостижимые судьбы и раскрыл жизненный мир человека времён оккупации."
Дело в том что все без исключения книги Модьяно повествуют о времени оккупации Франции в 1940- 1944 годах.
Он такой себе реконструктор того времени и той ситуации. Пишут что его книги автобиографичны, но он всё таки родился в 1945 году.
С фотографий в СМИ на вас смотрит такой себе ординарно безвольный старик. Его еле нашли чёрт знает где, он узнал о том что стал лауреатом, сидя в ресторане с женой, обедал. Для француза ресторан вполне рядовое место, обед в ресто со старой женой не доказательство высокого уровня жизни, так что не подумайте.
Узнав о премии жена заплакала, а Модьяно сказал что хочет посвятить эту победу своему внуку.
Ну, как приличный буржуа.
Я его помню с парижских моих 80-х годов. Он запомнился своей такой оригинальностью фрика, по-моему заикался и выглядел таким чудаком, полу-дурачком.
Я, молодой тогда литератор, водил дружбу с такими же сорви-головами французскими писателями из круга газеты L'Idiot international, c анархистами из только тогда зародившегося Dilettente, с молодыми коммунистами из журнала Revolution. Для них и для меня Модьяно был этакой деревенщиной, анахронизмом, в лучшем случае автором исторических романов.
У меня не было и нет к нему враждебности, но конечно он мелкая сошка." (цит. по https://www.facebook.com/eduard.limonov?fref=ts)
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 14.10.2014, 04:27:12
Это у Лимонова цеховая зависть. Он доволен был бы в двух случаях, если премия бы досталась ему или какому-нибудь леваку, коих во Франции всегда было множество, например, Карреру, написавшему биографию его любимого:)
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: sibkron от 14.10.2014, 05:22:53
Любопытная деталь: Модиано уже десятый французский прозаик, получивший Нобелевскую премию (а были ещё три поэта и один философ), но ни один из них не удостоен Гонкуровской премии.

Вы имеете ввиду кроме Модиано?:) Потому что у него Гонкур есть за "Улицу темных лавок" (в 1978).
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 14.10.2014, 17:17:07
Естественно.
Название: Re: Нобель 2014
Отправлено: bibliographer от 29.11.2017, 22:52:32
По итогам голосования читателей "Иностранной литературы" лучшей публикацией в этом журнале за 2015-16 годы признан перевод романа Патрика Модиано "Ночная трава".