Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: н от 13.10.2016, 20:53:27

Название: Нобель 2017
Отправлено: н от 13.10.2016, 20:53:27
Ладно, что уж  там. Как сказала Ахматова, "их премия, кому хотят, тому и дают". В 2017
 кто - 村上 春樹? Сколько можно мужика мурыжить? Да и народ хочет.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 13.10.2016, 21:46:07
В 2017 году получит художник N за названия своих картин в великой традиции эпохи Возрождения.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 13.10.2016, 21:53:24
Никас Сафонов?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 14.10.2016, 03:41:45
Моя десятка по-прежнему та же:

Клаудио Магрис
Исмаил Кадаре
Антониу Лобу Антунеш
Петер Надаш
Ласло Краснахоркаи
Томас Пинчон
Дон Делилло
Энрике Вила-Матас
Давид Гроссман
Хавьер Мариас

но в уме держу ещё парочку списков для первого или более плотного ознакомления с авторами:

Десятка авторов, которые гипотетически могут повлиять на топ, и, с которыми уже давно стоит познакомиться: Милан Кундера, Салман Рушди, Ричард Форд, Амитав Гош, Роберт Кувер, Антонио Муньос Молина, Драго Янчар, Джон Бэнвилл, Амин Маалуф, Джеймс Келман.

Ещё десятка, которых стоит изучить плотнее: Ибрагим Аль-Куни, Филип Рот, А. Б. Иегошуа, Майкл Ондатже, Маргарет Этвуд, Амос Оз, Тахар Бенджеллун, Сесар Айра, Рохинтон Мистри, Леонард Коэн.

Правда, Форд уже в процессе и определенно мне его "Спортивный журналист" нравится:)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: innamorato от 14.10.2016, 12:01:15
Опять вы со своими серьезными писателями:) это больше не работает:) теперь, дескать, любой текст - литература. Так что кандидаты на 2017 - Арт Шпигельман, Бэнкси...В лучшем случае - Вуди Аллен (если нам сильно повезет).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 14.10.2016, 12:22:52
Вуди Аллен - американец. Ему через раз. В 2017 году - Джоан Роулинг.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 14.10.2016, 12:43:55
Вы забыли Франческо Беноццо. Если Боб Дилан Гомер XXI века, то он уж точно Вергилий XXI века.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 14.10.2016, 15:13:46
Итальянец - это хорошо. Тоже подойдет. Итальянцев давно уже не было.  К сожалению,  квоту на русскоязычных выбрана, а  есть достойные кандидаты - всемирное известный Эдвард Радзинский, Борис Акунин. Великолепные Маринина, Полякова, Донцова. Литва у них как идет? Самостоятельное образование, или ее  не отделяют от  с Латвии и Эстонии?. Общий кандидат от Прибалтики- Раймонт Паулс. 
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 14.10.2016, 15:58:11
А ещё два года назад возмущались по поводу Модиано. Да он вообще может оказаться последним лауреатом-писателем!
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: innamorato от 14.10.2016, 16:48:20
"...Вуди Аллену...за продолжение великой западной традиции афоризмов и языковых парадоксов...". Например. Раз плюнуть, короче.
Надо просто разделять тогда премию: пусть будет не одна на миллион евро, а две на 500 тысяч. Нобелевская премия по литературе и Премия им. Нобеля в области искусств (туда всё остальное). Тогда все успокоятся.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 14.10.2016, 18:14:56
Вам как италинисту должен быть ближе Паоло Соррентино. У нас его "Молодость" даже отдельной книгой издали.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 14.10.2016, 19:58:57
Буквально сегодня читал в переводе Григория Кружкова одну из песен Дилана. Музыка его как-то не особо меня цепляет, а поэзия у него интересная и глубокая.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 14.10.2016, 21:21:23
Видимо, с Бобом Диланов все не так просто. Кружков кого-нибудь  переводить не будет. Да и здесь интересно: https://www.miloserdie.ru/article/bob-dilan-nobelevskij-laureat/
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 14.10.2016, 21:40:42
Когда это Кружков переводил Боба Дилана? И что именно?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 14.10.2016, 21:55:32
Я тоже не нашел. sibkron, вы написали об этом, дайте ссылку.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 14.10.2016, 23:32:40
Кто-нибудь, кто интересуется эстрадой, встречал когда-нибудь изданные где-либо тексты Дилана в русском переводе?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 15.10.2016, 05:06:28
Я пока не нашел как ссылку достать из Фейсбука, у меня Кружков не был зафренжен. Перевод он выложил у себя в Фейсбуке (Фейсбук Кружкова: https://www.facebook.com/gkruzhkov?fref=nf&pnref=story).

БОБ ДИЛАН. ВЕТЕР ОТВЕТ ПРИНЕСЕТ

Сколько дорог должен путник пройти,
Чтобы мужчиною стать?
Сколько морей должен гусь пролететь,
Чтобы до суши домчать?
Сколько должны еще пушки палить,
Прежде чем мир заключить?
Вслушайся друг в то, что ветер поет,
Ветер ответ принесет.

Сколько веков должны горы стоять,
Чтоб раскрошиться в песок?
Сколько веков должен жить человек,
Чтоб стать свободным он смог?
Сколько еще можно не замечать
Ближнего бед и тревог?
Вслушайся друг в то, что ветер поет,
Ветер ответ принесет.

Сколько еще нужно в небо смотреть,
Чтобы звезду различить?
Сколько страданий людских пережить,
Чтоб научиться любить?
Чтоб человека щадить и жалеть,
Сколько скорбей и невзгод?
Вслушайся друг в то, что ветер поет,
Ветер ответ принесет.

Перевел Г. Кружков
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 15.10.2016, 13:18:09
Спасибо, посмотрел. Оказывается, его Гриша Гладков недавно попросил перевести одну-единственную песню. Грише, знаю по себе, трудно отказать. Но будет ли Кружков и дальше переводить Дилана без просьбы симпатичных друзей или издательского заказа?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 16.10.2016, 01:52:39
К слову, другой перевод слов этой песни (Татьяны Сергеевны Сикорской) у нас был опубликован в книге "Гитары в бою" без малого полвека назад, и все привыкли петь именно в этой редакции.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: Maai от 16.10.2016, 18:57:10
Забавный ворос - как теперь библиографию для сайта составлять :) Оказывается, может быть лауреат по литературе и без библиографии.  ;D
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 16.10.2016, 19:02:23
Забавный ворос - как теперь библиографию для сайта составлять :) Оказывается, может быть лауреат по литературе и без библиографии.  ;D

Здесь есть: https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Dylan_bibliography
Переведённые у нас "Тарантул" и "Хроники. Часть первая", а также несколько общих сборников лирики и сборник прозы и рисунков. Дилан оказывается ещё и художник)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 16.10.2016, 19:51:31
Это англоязычная библиография. Но есть и русскоязычная. Два издания Тарантула" и одно (пока) первого тома "Хроник". Вроде бы ЭКСМО собирается всё переиздать.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: Maai от 17.10.2016, 09:41:18
По ссылке Сибкрона большую часть библиографии составляют книги о Дилане. Понятно, что какая-то библиография есть, но сравнительно небольшая. Давайте в неё включим ещё рисунки все :-\
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 14.08.2017, 07:47:13
С каждым новым произведением мне все больше кажется, что Владимир Шаров достойная кандидатура для Нобеля.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 24.08.2017, 18:48:29
И в этом году до последнего не будет ясно, когда объявят лауреата. Если 5 октября, то об этом сообщат 2 октября. В противном случае придётся ждать до 12 октября.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 08.09.2017, 11:26:45
Наконец-то список от Лэдброукс:

Ngugi Wa Thiong'o 4/1
Haruki Murakami 5/1
Margaret Atwood 6/1
Amos Oz 10/1
Claudio Magris 10/1
Javier Marias 10/1
Adunis 12/1
Don DeLilo 14/1
Yan Lianke 14/1
Ko Un 16/1
Jon Fosse 18/1
Antonio Lobo Antunes 20/1
Cesar Aira 20/1
Ismail Kadare 20/1
Laszlo Krasznahorkai 20/1
Abraham B Yehoshua 25/1
Daniel Kahneman 25/1
Joyce Carol Oates 25/1
Peter Handke 25/1
Philip Roth 25/1
Peter Nadas 28/1
Adam Zagajewski 33/1
David Grossman 33/1
Doris Kareva 33/1
John Banville 33/1
Juan Marse 33/1
Kjell Askildsen 33/1
Merethe Lindstrom 33/1
Mia Couto 33/1
Mircea Cartarescu 33/1
Ursula Le Guin 33/1
Colm Toibin 50/1
Gerald Murnane 50/1
Jaan Kaplinski 50/1
Jussi Adler-Olsen 50/1
Leonard Nolens 50/1
Les Murray 50/1
Lydia Davis 50/1
Marilynne Robinson 50/1
Milan Kundera 50/1
Navid Kermani 50/1
Nawal El Saadawi 50/1
Olga Tokarczuk 50/1
Bei Dao 66/1
Cees Nooteboom 66/1
Charles Portis 66/1
Cormac McCarthy 66/1
Darcia Maraini 66/1
David Malouf 66/1
Eduardo Mendoza-Garriga 66/1
Elena Ferrante 66/1
Enrique Vila-Matas 66/1
Joan Didion 66/1
Julian Barnes 66/1
Nuruddin Farah 66/1
Paul Muldoon 66/1
Peter Carey 66/1
Rohinton Mistry 66/1
Thomas Pynchon 66/1
Tom Stoppard 66/1
Richard Ford 80/1
Salman Rushdie 80/1
A S Byatt 100/1
Don Patterson 100/1
F Sioni Jose 100/1
Hilary Mantel 100/1
James Kelman 100/1
Kamau Brathwaite 100/1
Karl Ove Knausgard 100/1

(Схумана, Тревора, Евтушенко, Хуана Гойтисоло и Джона Эшбери убрал из списка, букмекеры как всегда не в курсе, что некоторые товарищи уже никогда не получат премии)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 08.09.2017, 12:38:04
На Юнибете картина повеселей:
Haruki Murakami   2.50
Margaret Atwood   6.00
Amos Oz   7.50
Ngugi Wa Thiong'o   11.00
Yan Lianke   11.00
Adunis   13.00   
Claudio Magris   15.00   
Javier Marías   18.00   
Jon Fosse   18.00   
David Grossman   21.00   
Ismail Kadaré   21.00   
Tom Stoppard   21.00   
Dubravka Ugrešic   34.00   
Tahar Ben Jelloun   34.00   
Adam Zagajewski   51.00   
Karl Ove Knausgaard   71.00   
Mia Couto                   81.00   
Kamau Brathwaite   101.00   
Salman Rushdie   101.00   
George R. R. Martin   501.00   
Donald Trump      1001.00   
Здесь явно свежие ставки, а не перепечатка прошлогодних, как на Ледброуксе (отсюда и покойники).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 13.09.2017, 17:30:22
Нгуги подрос на Юнибете до 6.00, а Этвуд снизилась до 7.00.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 13.09.2017, 17:52:19
И там же появились ещё двое: Краснахоркаи - 31.00 и Мёрнейн - 26.00.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 15.09.2017, 13:48:52
Если традиция, сложившаяся во второй половине истории присуждения премий (т.е. в последние 58 лет), продолжится, то мы и в этом году получим лауреата-поэта. Вспомните: 1959 - Квазимодо и 1960 - Сен-Жон Перс; 1979 - Элитис и 1980 - Милош; 1995 - Хини и 1996 - Шимборская. Во второй половине каждой нечётной декады за награждением одного поэта тут же следовало награждение другого.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 15.09.2017, 17:59:17
bibliographer, интересное наблюдение)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 20.09.2017, 22:57:56
Юнибет пришёл в движение. Мураками снизился до 3.50, а Нгуги возрос до 5.50. Этвуд и Оз сравнялись - по 7.50. Янь Лянькэ упал до Адониса - по 13.00. Появились Ко Ын (26.00), Оутс и Рот (по 31.00), Карэва и Уинтерсон, которой нет на Ледброуксе (по 34.00), и ещё несколько человек по 41.00, 51.00 и 67.00.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 25.09.2017, 21:27:02
34.00 на Юнибете стало и у Петера Хандке.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 26.09.2017, 13:29:14
Может через пару дней движение начнется поболе)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 26.09.2017, 16:31:43
Сегодня на той же позиции  (34.00) в Юнибете появился Джон Ле Карре. Ледброукс стоит на месте с 8 сентября.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 27.09.2017, 02:23:29
... впрочем, одно изменение всё же произошло: убрали умерших авторов.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 02.10.2017, 02:42:36
Нобелевская неделя началась. Но лауреата по литературе объявят лишь 13 октября. Тотализаторы поэтому пока стоят без движения: Ледброукс так и не обновляется с 8 сентября, Юнибет застыл с 26го.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 02.10.2017, 06:38:03
Нобелевская неделя началась. Но лауреата по литературе объявят лишь 13 октября. Тотализаторы поэтому пока стоят без движения: Ледброукс так и не обновляется с 8 сентября, Юнибет застыл с 26го.

Тогда уж 12-ого:) Пока не видел информации о дате по литературе.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 02.10.2017, 11:20:28
18 минут назад появилось сообщение в твиттере, что лауреата объявят 5 октября в 1 p.m (по шведскому времени).
https://twitter.com/NobelPrize
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 02.10.2017, 13:46:45
На официальных сайтах пока релиза на этот счёт нет. А тотализаторы как стояли на месте, так и стоят.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 02.10.2017, 13:50:46
А вот и появился. Да, действительно объявят уже в этот четверг.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: Lorien от 02.10.2017, 15:16:42
Судя по динамике, главный кандидат Этвуд. Две премии уже в этом году, плюс по Служанке сняли сериал, покоривший все и всех, плюс женщина и так далее.

Я по прежнему за Мураками. Американцы в этом году отпадают, так что еще буду за Вилла-Матаса. Знаю, что все любят Мариаса, но он у меня не пошел.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 02.10.2017, 16:06:49
Две премии уже в этом году, плюс по Служанке сняли сериал, покоривший все и всех, плюс женщина и так далее.

Уже начали и Она же Грейс транслировать) Этвуд пошла в мейнстрим:) Я бы предпочел кандидата из Восточной Европы, например, Венгрии или Албании, хотя бы из читательского эгоизма, ведь наших издателей только Нобель может заставить что-то издавать (ну или на крайний случай букер, но он англоязычный, что существенно сужает литературную географию).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 02.10.2017, 18:15:47
У Брехта есть стихотворение, что правительство может наградить писателя, но не может заставить народ читать его книги. Может быть, нобель и подвигнет наших издателей напечатать венгра или албанца, но это не гарантирует, что читатель будет это покупать.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 02.10.2017, 19:12:44
У Брехта есть стихотворение, что правительство может наградить писателя, но не может заставить народ читать его книги. Может быть, нобель и подвигнет наших издателей напечатать венгра или албанца, но это не гарантирует, что читатель будет это покупать.

Зато его прочитают писатели, интеллигенция  или иные, которые напишут книги, или статьи, или снимут фильм, или иное, что будет просмотрено/прочитано/услышано народом.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 02.10.2017, 21:28:12
Издатели вкладывают свои деньги в производство, чтобы заработать. А если вложил немалые суммы на приобретение прав, гонорар, бумагу, печать, реализацию, а прибыль едва  покрывает расходы - то кому нужен такой бизнес. Сознание, что выпущенную и не раскупленную  книгу "прочитают писатели, интеллигенция  или иные, которые напишут книги, или статьи, или снимут фильм, или иное", конечно, утешает, но  проблемы, где брать деньги  на заработную плату сотрудников,  аренду офиса и складов, налоги и т.д. от этого не исчезнут. Десять раз подумаешь, стоит ли издавать венгра или албанца, хоть и отмеченных премиями.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 02.10.2017, 22:27:01
Говорят, на Ледброуксе с 51 до 33 поднялась Наваль эль-Саадави. Кто-нибудь видел их свежие ставки?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 00:43:55
Якобы Ко Ын тоже пошёл вверх на Ледброуксе.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 00:59:14
Washington Post сегодня уже поёрничала на тему "Что считается литературой?": https://www.washingtonpost.com/entertainment/books/nobel-literature-prize-to-be-announced-thursday/2017/10/02/63164880-a750-11e7-9a98-07140d2eed02_story.html?utm_term=.2411cb0ebbc3
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 01:15:57
Вот как выглядит сейчас первая десятка на Ледброукс:
1. Нгуги 4/1
2. Мураками 5/1
3. Этвуд 7/1
4. Ко Ын 9/1
5-7. Оз, Магрис, Мариас 11/1
8. Адонис 13/1
9-10. Делилло, Янь Лянькэ 15/1
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 01:37:27
Десятка на Юнибете на 00:18 по СЕТ 3 октября:
1. Мураками 3.50
2. Нгуги 5.50
3-4. Этвуд, Оз 7.50
5-6. Адонис, Янь Лянькэ 13.00
7. Магрис 15.00
8-9. Мариас, Фоссе 18.00
10-12. Кадарэ, Гроссман, Стоппард 21.00
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 03.10.2017, 05:11:52
Издатели вкладывают свои деньги в производство, чтобы заработать. А если вложил немалые суммы на приобретение прав, гонорар, бумагу, печать, реализацию, а прибыль едва  покрывает расходы - то кому нужен такой бизнес. Сознание, что выпущенную и не раскупленную  книгу "прочитают писатели, интеллигенция  или иные, которые напишут книги, или статьи, или снимут фильм, или иное", конечно, утешает, но  проблемы, где брать деньги  на заработную плату сотрудников,  аренду офиса и складов, налоги и т.д. от этого не исчезнут. Десять раз подумаешь, стоит ли издавать венгра или албанца, хоть и отмеченных премиями.

С экономической точки зрения вы правы, но с читательской мне мало интересен такой подход. Я лучше на английском почитаю венгра или албанца (за рубежом всё издают исправно, у того же Кадаре в год по роману), чем очередную массовую поделку/подделку.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 13:20:51
За прошедшие сутки после релиза о дате объявления лауреата изменения на Ледброуксе коснулись лишь двух персон. По конспирологической версии это должно означать, что именно они стали финалистами перед 5 октября.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 03.10.2017, 13:22:57
Да, sibkron,  последние романы Кадаре нам, видимо, прочитать на русском  удастся не скоро. Кто это будет переводить и печатать - Unaza në kthetra (The Ring on the Claw) (2001), Poshtërimi në Ballkan (Abasement In The Balkans) (2004), Identiteti evropian i shqiptarëve (The European Identity of Albanians) (2006), Dantja i pashmangshëm (Dante, The Inevitable) (2006), Hamlet, le prince impossible (Hamlet, The Impossible Prince) (2007), Don Kishoti në Ballkan (Don Quixote in the Balkans) (2009), Mosmarrëveshja, mbi raportet e Shqipërisë me vetveten (2010), Mbi krimin në Ballkan; Letërkëmbim i zymtë (On Crime in the Balkans) (2011), Çlirimi i Serbisë prej Kosovës (Serbia's Liberation from Kosovo) (2012), Mëngjeset në Kafe Rostand (Mornings in Cafe Rostand) (2014), Arti si mëkat (Art as a Sin) (2015).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 03.10.2017, 13:28:58
На сайте живет вера, что Ледброукс чуть ли не напрямую связан со Шведской академией и выражает мнение академиков. Кроме невероятного и ничем достоверно необъяснимого  совпадения с Алексиевич,  Ледброукс еще не предсказал ни одного кандидата. В лучшем случае лауреат был в числе десятки. А то его вообще не было в списке. 
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 13:45:43
Эта вера живёт у представителей прессы, а мы-то как раз над этим иронизируем. Но Алексиевич была не единственной, предугаданной тотализатором. То же самое произошло с Мюллер и Мо Янем, а рывок в последний день и даже последние часы Дилана в прошлом году тоже показателен. Предполагать можно лишь то, что иногда осведомлённые лица из числа сотрудников академии играют на тотализаторе.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 03.10.2017, 14:06:08
Трудно поверить, что кто-либо из сотрудников Шведской академии, обладая секретами, будет  играть на Ледброукс. Стоит ли ему  рисковать?  Сравнимы  ли выигрыши в тотализаторе  с зарплатой, социальными выплатами, пенсией, которую получают трудящиеся академии? Поймают - мало не покажется.  Написал - и задумался: а может, так и есть. Играет, сукин сын. Или сливает кому-то достоверную информацию.  Человек широк, как написал один из авторов, неотмеченных нобелевкой.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 16:45:30
Третье перемещение за последние два дня - это взлёт Яня Лянькэ до 8/1. Кстати, в десятке у всех, кроме первых двух, показатель изменился на единицу. Теперь она выглядит так:
1. Нгуги 4/1
2. Мураками 5/1
3. Этвуд 6/1
4-5. Ко Ын, Янь Лянькэ 8/1
6-8. Оз, Магрис, Мариас 10/1
9. Адонис 12/1
10. Делилло 14/1
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 19:16:25
Десятка на Юнибете на 15:57 по СЕТ та же, что и в полночь.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 03.10.2017, 23:44:19
А несколько минут назад изменилась. Появились новые фигуры, оба из Исландии: Сьон Сигурдссон (19.00) и Йон Калман Стефанссон (17.00), который сейчас восьмой (а Сигурдссон одиннадцатый). Между ними по-прежнему Мариас и Фоссе.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 00:43:31
Кстати, Краснахоркаи там тоже подтянулся. До 21.00 (как у Кадарэ, Гроссмана и Стоппарда).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 04.10.2017, 04:17:02
А несколько минут назад изменилась. Появились новые фигуры, оба из Исландии: Сьон Сигурдссон (19.00) и Йон Калман Стефанссон (17.00), который сейчас восьмой (а Сигурдссон одиннадцатый). Между ними по-прежнему Мариас и Фоссе.

Интересно, отчего не Даг Сульстад, вроде тоже важная фигура на небосклоне скандинавской литературы:)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 04.10.2017, 09:04:14
Буду болеть за Краснахоркаи. Лас-ло!Лас-ло!..
Может, если б дали ему, издали больше уделили времени и другим авторам, например, уже любимому Шандору Мараи.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 13:24:01
На Ледброуксе пошли вверх Пинчон (с 67.00 до 34.00) и Кнаусгор (с 101.00 до 51.00).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 14:06:02
Остались ровно сутки.
Мураками чуть снизился на Юнибете - 4.00, а Ко Ын значительно поднялся (15.00) и входит теперь в первую десятку. Оба исландца теперь на уровне 21.00 и из неё выпали.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 14:09:22
На Ледброуксе очередная корректировка на единицу: 34/1 теперь 33/1, 51/1 - 50/1 etc.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 04.10.2017, 18:01:44
Ребята с WLF пишут об изменениях ставок на Петера Надаша.

Судя по динамике. Шорт можно представить примерно таким:

1. Женщина (Этвуд, Эль-Саадави)
2. Поэт (Ко Ын, Адонис)
3. Венгр (Краснахоркаи, Надаш)
4. Испано/португалоязычный автор (Мариас, Лобу Антунеш)
5. Автор из скандинавских стран (Сьон, Калман Стефанссон, Кнаусгорд)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 19:14:07
На Ледброуксе наверх пошли Кермани (25/1 против бывших 50/1) и Надаш (20/1). Столько же стало у Магриса, но в результате снижения показателя (с 10/1). Опустился и Лобу Антунеш (33/1 вместо 20/1).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 19:32:02
Там же возник Эмис-мл. с 66/1.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 20:52:29
На Юнибете лёгкое шевеление в середине: чуть выше стали Сиркка Туркка (31.00) и Мишель Уэльбек (34.00).
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 22:09:09
Пока мы тут любезничали с г-ном Н насчёт Войновича, Кадарэ на Юнибете поднялся с 21.00 до 18.00 и снова входит в первую десятку.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 04.10.2017, 22:15:43
Кадарэ - это достойный кандидат. Давно пора. Наш человек. Хоть один выпускник Литературного института нобелевку получит.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 22:18:04
Золотые слова! Правда, он кончал не сам институт, а ВЛК, но всё равно свой.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 04.10.2017, 22:31:57
Да, конечно ВЛК. Но ведь это одна структура. На последнем этаже общежития жили. Во флигеле  Литинституа, занимались, общие  преподаватели.   Я читал  интервью Кадарэ с тогдашним ректором Есиным, где будущий нобелиант (надеюсь) рассказывает о 3-м троллейбусе, едущим   из общежития на Добролюбова к Пушкинской площади. Очень трогательно. 
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 22:37:53
Я, наверное, единственный студент, ни разу не побывавший в общежитии на Добролюбова. Его, кстати, очень образно описал Андрухович в "Московиаде".
Но давайте не будем здесь отвлекаться на воспоминания о нашей студенческой жизни: до оглашения лауреата остаётся пятнадцать часов.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 23:13:20
На Юнибете Янь Лянькэ покинул компанию Адониса и с 11.00 занимает чистое пятое место. Впереди по-прежнему:
1. Мураками 4.00
2. Нгуги 5.50
3-4. Этвуд, Оз 7.50
Позади:
6. Адонис 13.00
7-8. Магрис, Ко Ын 15.00
9-11. Кадарэ, Мариас, Фоссе 18.00
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 04.10.2017, 23:47:11
Китаец совершил новый рывок. Он с 7.50 догнал Этвуд и Оза.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 01:18:03
На начало последнего дня первые пятёрки такие:
Юнибет
1. Мураками 4.00
2. Нгуги 5.50
3-5. Этвуд, Оз, Янь Лянькэ 7.50
Ледброукс
1. Нгуги 4/1
2. Мураками 5/1
3. Этвуд 6/1
4-5. Ко Ын, Янь Лянькэ 8/1
Шесть претендентов. Пять из них представляют восточные литературы. Европейцев ни одного.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 03:27:05
За два с половиной часа ничего нигде не изменилось. Ваш комментатор отправляется почивать и передаёт эстафету представителям тех часовых поясов, где уже утро.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 05.10.2017, 04:11:12
 ;D
Я, наверное, единственный студент, ни разу не побывавший в общежитии на Добролюбова. Его, кстати, очень образно описал Андрухович в "Московиаде".
Но давайте не будем здесь отвлекаться на воспоминания о нашей студенческой жизни: до оглашения лауреата остаётся пятнадцать часов.

Кадаре тоже описал эту жизнь в "Сумерках восточных богов", правда, всё это происходило на фоне травли Пастернака, о чем, конечно, автор тоже написал.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 12:06:07
Остаются два часа. Ледброукс, похоже, новых ставок больше не принимает, а на Юнибете такие перемены:
Haruki Murakami   5.00
Ngugi Wa Thiong'o   5.00
Yan Lianke   6.00
Margaret Atwood   7.50
Amos Oz   9.00
Adunis   11.00
Joyce Carol Oates   15.00
Ko Un   15.00
Jon Fosse   18.00
Ismail Kadaré   21.00
László Krasznahorkai   21.00
Sigurjón Birgir Sigurðsson   21.00
В общем, Мураками вниз, Янь Лянькэ стабильно вверх.
Какие мнения на этот счёт у конспирологов?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 05.10.2017, 12:20:49
Если бы я точно знал будущего лауреата и захотел поиграть в тотализатор, в моих интересах, чтобы имя его оказалось внизу списка. Тогда каждый вложенный евро принесет 21 евро прибыли. А те, кто наверху, даже если получат премию, принесут пять евро. Тоже неплохо, евро вложил, пять получил, но 21 все же лучше. Тысячу евро вложил, 21 000 получил. Худо ли?
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 13:05:38
21/1 это ещё не внизу, а только в конце первой десятки. Всего там больше сорока персон. Рушди идёт 101/1.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 13:14:35
На Ледброуксе в последний момент на первое место выскочила Этвуд 7/2.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 05.10.2017, 13:33:15
Блин, неужто Этвуд.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 13:39:38
Премию ей пока ещё не дали. Просто она стала первой там, где каждая пятнадцатая ставка сделана на покойника.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 05.10.2017, 13:53:22
Премию ей пока ещё не дали. Просто она стала первой там, где каждая пятнадцатая ставка сделана на покойника.

Понятно, что не дали) Ждём-с... Остался час. Вернее 6 минут.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 05.10.2017, 14:03:01
Кадзуо Исигуро...
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 14:04:58
Очень достойный автор. "Остаток дня" - один из лучших современных романов.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: Architect от 05.10.2017, 14:35:07
who, in novels of great emotional force, has uncovered the abyss beneath our illusory sense of connection with the world
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 14:49:04
Все его романы у нас переведены и изданы. Плюс сборник "Ноктюрны".
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 05.10.2017, 15:33:32
"Остаток дня" у меня не пошел (хотя не спорю очень профессионален и литературен), но "Художника зыбкого мира" тоже очень люблю.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 05.10.2017, 16:37:14
Не знаю, как у  других участников уважаемого собрания, но у меня  такое чувство... Хороший среднеевропейский писатель. Хорошие среднеевропейские романы. Как говорят - крепкий профессионал.  Но не такого ждешь от Нобеля.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 19:44:25
Королева Елизавета может гордиться: девятый её подданный за 65 лет правления получил премию по литературе. Плюс двое её подданных, награждённых ранее.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: Architect от 05.10.2017, 20:09:00
Не Саймон с Гарфунклем - и на том спасибо, после прошлого-то года. 2016 как минус один год из жизни. Судя по отзывам 2017 надо почитать.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 05.10.2017, 20:20:01
Я после прочтения четверть века назад романа "Остаток дня" не сомневался, что ознакомился с произведением будущего нобелиата. Только не думал, что он получит премию ещё при моей жизни.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 06.10.2017, 00:09:11
Что-то я не видел Кадзуо Исигуро в списках тотализаторов. Левый какой-то лауреат.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 06.10.2017, 00:53:09
Замечательный повод навсегда забыть этот Ледброукс, где каждая пятнадцатая ставка делалась на умершего. И Юнибет тоже. Дело даже не в том, что они давно ничего не предсказывают. Просто у некоторых людей создаётся впечатление, что только 75 чел., на именах которых играли анонимные обыватели, достойны премии.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 04:07:14
Новая веха в истории премии) Ни намека на утечку. Букмекеров и вправду можно забросить)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 05:16:43
Если по существу, то лауреатство Исигуро России не дает абсолютно ничего, кроме надутых от гордости щёк. Толпа глубже, чем уже прочитала, не прочитает. Более искушенный читатель уже прочитал, исследовал и переварил его творчество.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 08:19:09
Дальнейшая эволюция Нобеля:

2018-Харуки Мураками
2019-Нил Гейман (довольны будут и читатели комиксов и читатели фантастики)
2020-Алекс Гарленд или Братьям Коэн (за высокое искусство написания сценариев)
2021-Стивен Кинг
2022-Джордж Мартин
2023-Джон Гришэм
2024-Дарья Донцова или Пауло Коэльо, а можно и совместно, чтобы были довольны и домохозяйки и девочки-подростки
2025-блоггер
2026-инстаграмщик (который постит только преимущественно фотки)
2027-все гении литературы закончились, вручать больше некому, видимо, закрытие премии :))
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 06.10.2017, 09:02:46
«лауреатство Исигуро России не дает абсолютно ничего». Оно и самому лауреату не дает ничего, кроме денег, невероятных для писателя (кроме  США, где гонорары и   право на экранизацию успешного романа может в разы превышать сумму нобелевки). Через два-три-четыре года про лауреатство забывают, и писателю снова надо доказывать читателям  значимость своих новых произведений  и взбираться  на вершину Килиманджаро.  Как пошутил Исаак Башевис Зингер «вчера еврейский писатель, сегодня нобелевский лауреат, завтра снова еврейский писатель».
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 09:18:59
«лауреатство Исигуро России не дает абсолютно ничего». Оно и самому лауреату не дает ничего, кроме денег, невероятных для писателя (кроме  США, где гонорары и   право на экранизацию успешного романа может в разы превышать сумму нобелевки). Через два-три-четыре года про лауреатство забывают, и писателю снова надо доказывать читателям  значимость своих новых произведений  и взбираться  на вершину Килиманджаро.

Есть сомнения, что Исигуро будет что-то доказывать. Он и до Нобеля нечасто писал. Крайний роман опубликован через 10 лет после предыдущего.  Вряд ли что-то выйдет после Нобеля)

Как пошутил Исаак Башевис Зингер «вчера еврейский писатель, сегодня нобелевский лауреат, завтра снова еврейский писатель».

А, в общем случае, я соглашусь, вы, конечно, правы.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 06.10.2017, 10:11:11
Дополняя ваш эволюционный список, расскажу такую историю. Иосиф  Бродский  рассказывал, что он как-то поитересовался  у соседа  по дому, чем тот занимается, и  сосед  назвал себя  писателем. Взволнованный Бродский начал расспрашивать, и выяснилось, что сосед  пишет инструкции для пользователей  домашней техники, выпускаемой некоей фирмой. Сосед даже  состоял в нью-йоркском профсоюзе писателей, членом которого был и сам  Бродский. Бродский добавлял, что в этом профсоюзе было около ста тысяч человек. 
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 12:04:11
Дополняя ваш эволюционный список, расскажу такую историю. Иосиф  Бродский  рассказывал, что он как-то поитересовался  у соседа  по дому, чем тот занимается, и  сосед  назвал себя  писателем. Взволнованный Бродский начал расспрашивать, и выяснилось, что сосед  пишет инструкции для пользователей  домашней техники, выпускаемой некоей фирмой. Сосед даже  состоял в нью-йоркском профсоюзе писателей, членом которого был и сам  Бродский. Бродский добавлял, что в этом профсоюзе было около ста тысяч человек.

н, относительность в действии) Я, кстати, из ИТ-сферы и у нас и, правда, есть такая профессия - технический писатель. Собственно многие программисты немного писатели. И писать нам приходится не как Пинчон, а скорее как Донцова или автор комиксов, чтоб на пальцах и желательно в картинках:)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 06.10.2017, 14:03:12
Короткая ж, однако, у нас память! Вспомните, кого мы с вами выбрали лауреатом, когда в 2014 году в последний раз проводили такую деловую игру?
Мы на три года опередили стокгольмских академиков! Точнее, коллективно предугадали их выбор.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 06.10.2017, 14:20:07
О чем я и писал. Три-четыре года - и все забыто.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 06.10.2017, 14:55:37
Посмешили вы меня репликой, что "Исигуро нечасто писал"!
Не понимаете вы суть нашего труда. Он писал и пишет ВСЕГДА! Да, он не графоман, как его соотечественник, постоянно фигурирующий в самом верху букмекерского списка, поэтому не выпекает книги ежегодно. И всё-таки - семь романов к шестидесяти двум годам. Вспомните, сколько их было у Толстого, Достоевского, Тургенева, Гончарова.
Работа над серьёзным романом это годы и годы... И порой не один проходит от возникновения замысла до появления на бумаге первой строчки.
Я рад, что премию получил писатель, работающий именно в таком ритме.

Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 15:58:53
Короткая ж, однако, у нас память! Вспомните, кого мы с вами выбрали лауреатом, когда в 2014 году в последний раз проводили такую деловую игру?
Мы на три года опередили стокгольмских академиков! Точнее, коллективно предугадали их выбор.

Хех... и вправду :) Ок. Попробую перечитать "Остаток дня" и почитаю "Безутешных". "Генерал мертвой армии" Кадаре у меня тоже только со второго раза зашел)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 17:37:06
Кстати, есть желающие возобновить нашу игру?:) Думаю, могло бы быть интересно. За три года много интересного издали)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 06.10.2017, 17:42:52
Что ж, можно и продолжить. Только напоминаю: мы выбираем СВОЕГО лауреата, а не пытаемся угадывать того, кого назовёт Сара Даниус.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 06.10.2017, 18:04:49
Надо как минимум пятерых, чтобы хотя бы набрать шортлист. Подождем, что скажут коллеги Architect, SiR, н, innamorato. А выбирать, конечно, своего будем)
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 06.10.2017, 18:56:38
Я не играю. Жалко, что нет кнопочки "лайк". Библиографу за его пост о писательском труде - два лайка. Склоняю выю.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 06.10.2017, 19:12:41
Не могу принять участие в вашем деянии (говоря по русски - в шутихе)  не из-за гордости, а из-за своей непросвещенности  в современной литературе. Я сейчас фикшн практически не читаю, время, когда обливался слезами над вымыслом, прошло. Да и надоело – бывало, по триста-четыреста страниц в день пролистывал, читал профессионально, и так   десятителетиями. Мне интересен  сайт ноблит, потому что все ждешь – а вдруг… А Германа все нет. Но польза от сайта несомненна - узнаешь такие имена, о которых никогда бы не услышал. В шутихе не участвую, но следить буду с интересом.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 06.10.2017, 21:48:02
Чтобы не нарушить традицию, напоминаю библиографию на русском нового лауреата.
1. Остаток дня. М.: Иностранная литература, БСГ-пресс, 2000 (серия "Иллюминатор", № 008)
2. Безутешные. СПб.: Симпозиум, 2001 (серия "Tabula Rasa")
3. Когда мы были сиротами. М.: АСТ, 2002 (серия "Мастера. Современная проза")
4. Не отпускай меня. СПб.: Домино; М.: ЭКСМО, 2007 (серия "Интеллектуальный бестселлер")
5. Там, где в дымке холмы. СПб.: Домино; М.: ЭКСМО, 2007 (серия "Интеллектуальный бестселлер")
6. Художник зыбкого мира. СПб.: Домино; М.: ЭКСМО, 2007 (серия "Интеллектуальный бестселлер")
7. Ноктюрны. СПб.: Домино; М.: ЭКСМО, 2010 (серия "Интеллектуальный бестселлер")
8. Погребённый великан. М.: Э, 2016 (серия "Интеллектуальный бестселлер")
9. Деревня после заката (рассказ). "Новый берег", 2012, № 37
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 07.10.2017, 00:04:36
Если ни у кого нет добавлений в эту библиографию, полагаю, тему присуждения нобелевской премии по литературе 2017 года можно считать закрытой.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: sibkron от 09.10.2017, 09:02:38
Жаль всё-таки, что интересующихся игрой всего двое) Этого, конечно, мало) Будем так осваивать творчество авторов.
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: н от 15.10.2017, 16:31:57
Что дает писателю нобелевская премия. Слова знатока 
https://gorky.media/intervyu/vse-dumayut-chto-ty-statuya/ 
Название: Re: Нобель 2017
Отправлено: bibliographer от 12.11.2017, 13:53:11
ЭКСМО начинает переиздавать книги нового лауреата. На "Нюктюрны", "Погребённого великана" и "Художника зыбкого мира" уже можно сделать предзаказ.