Лауреаты нобелевской премии в области литературы
Общие форумы => Общий => Тема начата: sibkron от 21.05.2007, 06:03:41
-
Мы читаем книги. У всех вкусы разные. Несомненно они повышают грамотность, увеличивают словарный запас, дают нам переосмыслить какие-то ценности. Но как они меняют нашу жизнь? Встретил как-то своего бывшего одноклассника, в школе был со средними способностями, внешность тоже средненькая. Не читает, женился, имеет двоих детей, счастлив. Я же счастья не ощущаю, хоть и читаю..Во время чтения испытываю удовлетворение, также когда остается послевкусие от прочитанной книги. Но после одиночество, пустота, абсурдность существования..
Не эта ли цена познания, которую надо заплатить, чтобы найти себя и свое место в жизни?..
-
Как-то раз, возвращаясь поездом из то ли венгерского, то ли американского посольства домой, дискутировал на подобную тему с двумя друзьями. Надо пояснить, что ездили за визой на очередную всемирную предметную олимпиаду. Т.е. какие-никакие способности есть у каждого. Только вопрос был поставлен по-другому: что лучше - прочитать книгу или полакомиться пирожными? Я хоть и предпочитаю книги, но убедительных доводов в пользу своей позиции найти не смог.
-
Только вопрос был поставлен по-другому: что лучше - прочитать книгу или полакомиться пирожными?
если имеете в виду сугубо развлекательную лит-ру, то лучше, конечно, пироженное... :)
-
Только вопрос был поставлен по-другому: что лучше - прочитать книгу или полакомиться пирожными? Я хоть и предпочитаю книги, но убедительных доводов в пользу своей позиции найти не смог.
Ну, если сравнивать с пирожными, то это спор, как говорил Холмс, на одну трубку. Неберущийся спор для пирожных, особенно в свете увлечения здоровым образом жизни. И быстротечность жизни, опять же. "Что пирожное, съел, одна изжога осталась". Но вопрос не праздный.
Я вижу тут две стороны:
А. Сам Sibkron
Я же счастья не ощущаю, хоть и читаю..Во время чтения испытываю удовлетворение, также когда остается послевкусие от прочитанной книги. Но после одиночество, пустота, абсурдность существования..
Не эта ли цена познания, которую надо заплатить, чтобы найти себя и свое место в жизни?..
Мне кажется, что эти ощущения (одиночество, пустота, абсурдность существования) никакого отношения к чтению не имеют. Они могут определять ваши литературные предпочтения, само стремление к такому solitary pursuit, как чтение, но не наоборот. Т.е. ветер дует не от того, что деревья качаются.
Читая ваши посты, я составила некоторое представление о том, что вы за человек, у меня сложился ваш образ. Я ни в коей мере не претендую на объективность или истину в последней инстанции, это сугубо мое личное представление. :) Но все эти ощущения в этот образ укладываются. По крайней мере, я не удивилась, прочитав о них. И вы так будете чувствовать незавbсимо от количества прочитанных книг, будь оно ноль или 500.
Б.
Что мне дает чтение:
1) удовольствие (эмоциональное, физическое, интеллектуальное, духовное)
2) удовлетворение любопытства (очень интересно все вокруг, главный объект интереса - человек, хотя некоторые с антропоцентристами не разговаривают :'()
3) знание и осознание ( не люблю, когда чего-то не понимаю, из того, что интересно, конечно же)
4) сформировали и поддерживают мою систему ценностей, дают ориентиры, хотя я вольна выбирать, добавлять, менять и т.д.
5) умение делать много вещей (любить, сочувствовать, гневаться - это такой тренажер чувств в выдуманном мире)
6) мне сложнее заморочить голову, погнать в стадо, манипулировать - я научилась складывать хотя бы два плюс два и делать выводы (что называется, эй, пацак, кончай мозги пудрить, лучше верни ложку, которую ты у нищих артистов украл)
-
Не стоит воспринимать пирожное так буквально. Естественно, что спор был не о превосходстве кулинарных изысков над литературой, а о сравнении физического удовольствия (от пирожного) с моральным (от книги)
-
Не стоит воспринимать пирожное так буквально. Естественно, что спор был не о превосходстве кулинарных изысков над литературой, а о сравнении физического удовольствия (от пирожного) с моральным (от книги)
Так и я про то же. :D Стремление к здоровому образу жизни, оно от желания тело отринуть и жить вечно духом бесплотным. а про скоротечность физического удовлольствия и так понятно, приходится повторять - начинается ожирение, наркомания или др. аналогичная гадость.
-
Так и я про то же. :D Стремление к здоровому образу жизни, оно от желания тело отринуть и жить вечно духом бесплотным. а про скоротечность физического удовлольствия и так понятно, приходится повторять - начинается ожирение, наркомания или др. аналогичная гадость.
Здоровый образ жизни в классическом понимании никак не отрицает тело :)
-
Не отрицает, но использует как инструмент для того, чтобы жить дольше, т.е. тело имеет второстепенное значение. При этом во многих удовольствиях бедному телу отказано. :'(
-
Ну почему же, спорт - великолепное удовольствие для тела. Поэтому дуэль "пирожное vs книга" можно спокойно превратить в "футбольный матч vs книга" или "велопрогулка vs книга" :)
-
Мы читаем книги. У всех вкусы разные. Несомненно они повышают грамотность, увеличивают словарный запас, дают нам переосмыслить какие-то ценности. Но как они меняют нашу жизнь? Встретил как-то своего бывшего одноклассника, в школе был со средними способностями, внешность тоже средненькая. Не читает, женился, имеет двоих детей, счастлив. Я же счастья не ощущаю, хоть и читаю..Во время чтения испытываю удовлетворение, также когда остается послевкусие от прочитанной книги. Но после одиночество, пустота, абсурдность существования..
Не эта ли цена познания, которую надо заплатить, чтобы найти себя и свое место в жизни?..
Понял. А наши собеседники похоже нет. Наверное, просто не были в такой ситуации, не чувствовали так. У меня так как же как у тебя. И ответа на вопросы тоже нет. Наоборот, чем больше читаю, тем больше вопросов, потерянности, одиночества.
Знаешь, я думаю, что нам уже ничто не поможет. Честно.
-
Знаешь, я думаю, что нам уже ничто не поможет
Ну что ж Вы так сразу - в стиле "Степного волка" - "только для сумасшедших"?
Я Вас прекрасно понимаю, что увлекаясь чтением серьезной литературы каждому приходится сталкиваться с отсутствием понимания со стороны окружающих людей, в том числе и любимых. Поэтому возникает некоторое чувство потерянности и одиночества (поэтому "нечитающий" человек со счастливой по его пониманию семьей в такой ситуации воспринимается как некий антипод).
Однако не надо замыкаться в себе. Конечно, облагораживая свою душу чтением хороших книг, по моему мнению человек становится чутче, более чувствительнее, поэтому постепенно начинает стараться оберегать свои чувства от невежества, от возможной обиды со стороны людей, которые по иному относятся к жизни, а соответственно и к литературе.
Для меня книги дают тот глоток духовного развития, дефицит которого ощущаешь в нашем сегодняшнем мире (что бы не говорили, а театр не всегда доступен, да и уровень постановок часто "не дотягивает", телевидение кроме "сладкой жвачки" не может ничего дать, музыка сугубо индивидуальна, при этом желательно ею заниматься, а не только слушать). Поэтому чтение необходимо рассматрвиать как духовное обогащение, самосозерцание своего внутреннего Я, движение собственной личности и самое главное - не бояться показывать это окружающим. Поверьте - найдутся "соратники" и "сочуствующие" - они такие же, только так же "прячутся" в себе.
А на счет, того, что нам уже ничего не поможет, это Вы зря - поможет, очередная интересная книга, очередной вдохновенный отрывок, новое открытие для себя гениальной прозы ;)
-
увлекаясь чтением серьезной литературы каждому приходится сталкиваться с отсутствием понимания со стороны окружающих людей, в том числе и любимых.
С реальным отсутствием понимания я столкнулась в период 11-12 лет - период наименьшей толерантности в подростковых группах - со стороны людей с другими интересами. куда входили не только книги, но и музыка, и т.д., и только со стороны одной из групп, членом которой я была. Стали чуть старше - смогли принять друг друга и в этой группе.
В семье непонимания на этой почве вообще никогда не было, а когда есть непонимание, дело опять таки не в чтении, а в отношениях в семье.
Есть куча знакомых, которые не читают, читают гораздо меньше, читают не то, что я. Общение с ними доставляет мне удовольствие, мы обсуждаем другие вещи, с некоторыми налаживается прекрасный эмоциональный контакт, они мне нравятся как люди, я их уважаю. В котел человеческих отношений и общения вкладывают огромоне количество вещей, так что получившийся суп только от чтения зависеть не может, слишком много других факторов.
-
Не согласен.
Книги ничем не помогают. Возможно, просто мы к одному и тому же по разному относимся. Не все же одинаковые. Мне казалось, что sibkron чувствует, возможно думает как и я.
-
То есть ответ мой был Денису.
-
Книги ничем не помогают
То есть по Вашему выходит, книги только отнимают и мешают?
-
То есть по Вашему выходит, книги только отнимают и мешают?
Я просто не смотрел на книги с этой точки зрения. Они же, блин, не кусок мяса, чтоб я думал будет моему организму польза от этого или вред. Я просто читаю. Не могу иначе.
-
Они же, блин, не кусок мяса, чтоб я думал будет моему организму польза от этого или вред
Так об этом никто и не думает, многие начинают думать уже после прочтения, начинают "копошиться" в себе, сравнивать мироощущение с окружающими.
В котел человеческих отношений и общения вкладывают огромоне коичесвтво вещей, так что получившийся суп только от чтения зависеть не может, слишком много других факторов.
Согласен, что не все определяется чтением, но какой-то импульс от этого, я все равно ощущаю
-
Конечно, облагораживая свою душу чтением хороших книг, по моему мнению человек становится чутче, более чувствительнее, поэтому постепенно начинает стараться оберегать свои чувства от невежества, от возможной обиды со стороны людей, которые по иному относятся к жизни, а соответственно и к литературе.
По-моему, книга - это еще и знание о жизни и людях. И чуткость, как вы и сказали. А оберегание себя от контактов с жизнью - прямо противополождно этому. Чем больше знаешь, чем более ты чуток (а чуткость это антенна, направленная вовне, а не в себя), тем легче принимать "другое", "отличающееся от тебя", тем меньше необходимость избегать. Ну это, понятное дело, с моей точки зрения. :) Я, Денис, ваши чувства вполне понимаю, но мне кажется, что не в книгах дело. Я это в посте в ответ sibkronу писала. Я тоже их часто испытываю, но с книгами не связываю, по вышеприведенной причине.
:)
-
Прикольно, мы тут так в троячке общаемся, кто кому что отвечает сразу и не разберешь, голова кругом идет. ;D
-
Так об этом никто и не думает, многие начинают думать уже после прочтения, начинают "копошиться" в себе, сравнивать мироощущение с окружающими.Согласен, что не все определяется чтением, но какой-то импульс от этого, я все равно ощущаю
Ну и когда я копошусь в себе, то тоже не думаю во вред это или в пользу. А что, думаете, без книг невозможно было бы копошиться в себе ? По моему можно.)))
-
Согласен, что не все определяется чтением, но какой-то импульс от этого, я все равно ощущаю
Я знаете, что про импульс думаю. Я думаю, что импульс к чтению изначально исходил от вас. Т.е. в вас что-то есть - нетерпеливое, ищущее, неоднозначное - что заставляет вас искать удовлетворения в чтении. А не наоборот. :)
-
Денис, ваши чувства вполне понимаю, но мне кажется, что не в книгах дело
Да я ж не говорю, что все дело в книгах. Мне просто "попадались" два товарища полностью зацикленные на букинистике, которые книгу ставят во главу угла своей жизни. Вот думал с такой же интерпретацией столкнулся, но рад за всех Вас, что это не клинический случай (а то RITTER-RETTER меня совсем напугал - нам ничего не поможет). ;)
-
Т.е. в вас что-то есть - нетерпеливое, ищущее, неоднозначное - что заставляет вас искать удовлетворения в чтении.
В конце концов диагноз поставили мне ;)
-
Да я ж не говорю, что все дело в книгах. Мне просто "попадались" два товарища полностью зацикленные на букинистике, которые книгу ставят во главу угла своей жизни. Вот думал с такой же интерпретацией столкнулся, но рад за всех Вас, что это не клинический случай (а то RITTER-RETTER меня совсем напугал - нам ничего не поможет). ;)
Я же обьяснил. Возможно у вас жизнь другая, вот вы и воспринимаете прочитанное по другому. Я же на все смотрю со своей мизантропической, пессимистической, националистической и тд и тп. точек зрений. Мне показалось, что sibkron думает и чувствует также. Если вам жизнь в кайф, то это другое. Я же считаю. что мне ничто не поможет. Я же себя лучше знаю. )))
-
А что, думаете, без книг невозможно было бы копошиться в себе ? По моему можно.)))
А вот тут я с Ritter-Retterом согласна. Еще как можно. Знаете, какие в деревнях есть мудрые, светлые старики, они и грамоты не знают - так жизнь сложилась, а ум, душа - все на месте. Сто очков вперед как человечищи многим читающим товарищам дадут.
-
Мне просто "попадались" два товарища полностью зацикленные на букинистике, которые книгу ставят во главу угла своей жизни.
Слушайте, зацикленность - это диагноз. Это то же избегание. Можно таблеточки кушать, можно в виртуале сидеть круглосуточно. Зависимость, согласно Всем.Орг.Здравоохр. называется. :D
Не тот случай!
-
В конце концов диагноз поставили мне ;)
Я же говорю, я запуталась в конец, кто что кому отвечает. Но ощущение классное. Типа скачешь на бешеном мустанге, а зовут тебя Алиса Кэрроловна. Если бы вы знали, что я еще тут в реале попутно делаю... ;) :D
-
вот тут я с Ritter-Retterом согласна. Еще как можно. Знаете, какие в деревнях есть мудрые, светлые старики, они и грамоты не знают - так жизнь сложилась, а ум, душа - все на месте. Сто очков вперед, как человечищи многим читающим товарищам дадут.
Тут у стариков скорее самосозерцание мира и глубокий опыт. А тут когда как сумасшедший носишься в современной толкучке, на свежем воздухе то не бываешь, не то, что вокруг себя оглянуться. Поэтому книга позволяет на время остановиться и отринуться от всей суеты (сразу скажу это для моего стиля жизни).
-
Если вам жизнь в кайф, то это другое. Я же считаю. что мне ничто не поможет. Я же себя лучше знаю. )))
А вот вам, г-н Риттер-Реттер жизнь однозначно в КАЙФ!!! Ну, я это тоже, сами знаете, не просто так говорю. ;)
Ладно, пошла я, ребята работать! Хотя с вами и интересно!
-
Если бы вы знали, что я еще тут в реале попутно делаю
Просто страшно подумать :D
Слушайте, зацикленность - это диагноз. Это то же избегание
В конце концов одного я "потерял", второй назойливо пристал ко мне, теперь даже не в радость.
Я же на все смотрю со своей мизантропической, пессимистической, националистической и тд и тп. точек зрений
Нет, а считаю, что на мир надо глядеть весело, смеясь всем невзгодам в лицо.
-
А вот вам, г-н Риттер-Реттер жизнь однозначно в КАЙФ!!! Ну, я это тоже, сами знаете, не просто так говорю. ;)
Ладно, пошла я, ребята работать! Хотя с вами и интересно!
Я абсолютно не понял. что вы хотели сказать. Обьяснитесь, если не затруднительно. Не надо никаких недомолвок. Можете использовать и те темы. которые мы обсуждали в личке. Я не против.
-
Просто страшно подумать :
Ой, это и про мой ритм жизни. Мне тоже думать страшно, в смысле, страшно подумать. Я иногда на Шиву, наверное, смахиваю, или сторукого гекатонхейра. :)
-
Я абсолютно не понял. что вы хотели сказать. Обьяснитесь, если не затруднительно. Не надо никаких недомолвок. Можете использовать и те темы. которые мы обсуждали в личке. Я не против.
Да что вы сразу на груди рубаху рвать начинаете, любезный мой друг? :) Кричать - ведите сюда личку, пусть она тоже показания даст! Что у нас, переписка Энгельса с Каутским, чтобы ее публиковать? Эх, жалко на письме интонации передать нельзя, невозможно низкий грудной тембр изобразить. Я вам потом все объясню, "на закрытом заседании". :)
-
Понял. А наши собеседники похоже нет. Наверное, просто не были в такой ситуации, не чувствовали так. У меня так как же как у тебя. И ответа на вопросы тоже нет. Наоборот, чем больше читаю, тем больше вопросов, потерянности, одиночества.
Знаешь, я думаю, что нам уже ничто не поможет. Честно.
Это помнится похоже на модель "расширяющегося сознания" Б. Спинозы. Чем больше информации получаешь, тем больше вопросов возникает. Ощущения похожи, согласен.
В одном из постов прочел интересную мысль. Автор уже не помню кто. Суть такова, что ощущения от прочтения литературы, совпадает с нашим миропониманием. То есть мысли где-то витали, назревали, а прочитав понимаешь, вот оно, то самое.
-
Как говорил Милорад Павич "Если движешься в том направлении, в котором твой страх растет, ты на правильном пути". Попахивает немного пессимизмом. Скорее всего я просто еще не ощутил всю полноту жизни. Может это приходит с годами, может нам уже не поможешь, как написал Ritter-Retter. Будем надеяться на лучшее. И действовать. В фильме "Американская история Х" учитель литературы правильно задал вопрос:"Что ты сделал,чтобы жизнь твоя была лучше?". Будем все же стараться измениться.
-
Не в ущерб другим, отдельное уважение выказываю granadilla. Я с вашими постами тоже знаком, мне нравятся ваши рассуждения.
-
Как говорил Милорад Павич "Если движешься в том направлении, в котором твой страх растет, ты на правильном пути". Попахивает немного пессимизмом. Скорее всего я просто еще не ощутил всю полноту жизни. Может это приходит с годами, может нам уже не поможешь, как написал Ritter-Retter. Будем надеяться на лучшее. И действовать. В фильме "Американская история Х" учитель литературы правильно задал вопрос:"Что ты сделал,чтобы жизнь твоя была лучше?". Будем все же стараться измениться.
И что в конце фильма ? Как этот дурак изменил то ? Когда ниггер его братишку убил ? Ведешь войну, веди до конца. Все зачтется. Фильм Бритоголовые - намного лучше. Ну, ясно в конце нацисты всегда плохо кончают. Снимали то люди не разделяющие идеологию.
-
Снимали то люди не разделяющие идеологию.
Не люблю хеппи энды, как-то все получается слащаво и не реалистично.
-
Не люблю хеппи энды, как-то все получается слащаво и не реалистично.
Вы не поняли.))) Не поняли, что я подразумевал. По одной лишь той причине, что вы не знаете меня. Уверен, что Granadilla поняла. ))
-
Да что вы сразу на груди рубаху рвать начинаете, любезный мой друг? :) Кричать - ведите сюда личку, пусть она тоже показания даст! Что у нас, переписка Энгельса с Каутским, чтобы ее публиковать? Эх, жалко на письме интонации передать нельзя, невозможно низкий грудной тембр изобразить. Я вам потом все объясню, "на закрытом заседании". :)
Раз, два, три ? )))
На мне и рубахи то нету. Продал последнюю. Чтоб купить Галло.))
-
Раз, два, три ? )))
На мне и рубахи то нету. Продал последнюю. Чтоб купить Галло.))
Надеюсь, Галло окажется достойным такой жертвы. :) Может, теперь, без рубашки на вас снизойдет умиротворение, раз рвать больше нечего.
-
Вы не поняли.))) Не поняли, что я подразумевал. По одной лишь той причине, что вы не знаете меня. Уверен, что Granadilla поняла. ))
Ну, понять то я поняла, но не уверена, что мне это понимание нравится. Вы тоже, наверное, понимаете почему.
-
Вы не поняли.))) Не поняли, что я подразумевал. По одной лишь той причине, что вы не знаете меня. Уверен, что Granadilla поняла. ))
Признаюсь, не очень вдумчиво прочитал. :)
-
Ну, понять то я поняла, но не уверена, что мне это понимание нравится. Вы тоже, наверное, понимаете почему.
Понимаю. )
Viva il Duce ! ))))
-
Кстати, над этим вопросом я начал задумываться, несколько лет назад, когда прочел "Игру в бисер" Гессе и "Тошноту" Сартра, еще пару книг Коэльо. Несомненно читающие все получают удовольствие от чтения, иначе не читали бы. Спросил одну женщину - ответила таким образом ухожу от реальности. Книжный мир завораживает, увлекает. При чем может привести как к замкнутости и закомплексованности, так и раскрепощенности, когда рушатся твои идеалы, и ты понимаешь, что вот она та самая свобода, тебя уносит, тебе становится легко, пока вновь, тебя не находят какие-либо границы. Это вечная борьба между книжным и реальным миром. Если человек находит равновесие, то обретает гармонию с самим собой.
-
Несомненно читающие все получают удовольствие от чтения, иначе не читали бы.
Вы правы на счет удовольствия.
Я практически не задумывалась, зачем я читаю книги... Но сейчас хорошо осознаю, что если бы не книги мое одиночество было бы слишком острым. Одиночество не оттого, что нет друзей, не с кем поговорить, этого всего у меня достаточно. Мне в жизни повезло с окружением, мои подруги и друзья разделяют мои вкусы и нам всегда есть что обсудить (не сплетни). :) Просто, когда человек остается один на один с собой, он всегда одинок.
Что у меня меняется мировоззрение, не могу сказать. Ведь в любом случае я выбираю что прочесть, а что нет. А соответственно то, что могло бы мне не понравится или очень существенно сказаться на нем, я, скорее всего, отметаю.
Скорее я расширяю свой кругозор, узнаю вещи, которые в реальной жизни навряд ли бы узнала.
А вот когда заканчиваю читать книгу, ощущаю опустошение. Испытываю своеобразный голод. Все таки хорошие книги слишком "внезапно" заканчиваются...
Многие книги заставляют покопаться в себе. лучше понять свою суть. Да книга - это информация обо мне. Читая, я познаю себя.
И еще, я бы хотела вернуться к теме Вашего друга, не читающего, обзаведшегося семьей. Он счастлив, но это никак несвязанно с книгами. Он мог бы быть и таким же начитанным как Вы и счастливым в браке одновременно. Другой вопрос в том, как Вы распоряжаетесь тем, что получаете от прочтения книг. Вы копаетесь в себе, занимаетесь самоанализом, пробуете найти ответы на все вопросы. Я пришла к выводу, что у Вас, как и у меня "горе от ума", Многие мои знакомые читают много, но не пропускают все через себя. Особо над прочитанным не задумываются. Для них это способ убить время. И они наверно выглядят более счастливыми, чем мы. Но действительно ли в этом счастье?
-
Другой вопрос в том, как Вы распоряжаетесь тем, что получаете от прочтения книг. Вы копаетесь в себе, занимаетесь самоанализом, пробуете найти ответы на все вопросы. Я пришла к выводу, что у Вас, как и у меня "горе от ума", Многие мои знакомые читают много, но не пропускают все через себя. Особо над прочитанным не задумываются. Для них это способ убить время. И они наверно выглядят более счастливыми, чем мы. Но действительно ли в этом счастье?
У нас уже давно обсуждают эту тему, но я все раво не могу понять одну вещь. Почему вы связываете самоанализ, осознанное чтение, пропускание через себя с меньшей порцией счастья? Почему "горе от ума"? Разве нельзя заниматься самоанализом и быть при этом очень счастливым? Жизнерадостным? Веселым? Если вы не просто пробегаете главзами строчки, а "перевариваете" прочитанное, вы растете как личность, ваше внутренне богатство растет, значит растет и внутренний ресурс осознавания себя, а аутентичность, понимание себя, своих желаний, потребностей делает человека более счастливым. По крайней мере, мне так кажется. Это же и есть путь к внутренней гармонии.
Я правда не понимаю. Мне представляется, что ощущение счастья связано с типом личности, нынешним состоянием, и т.д., есть много источников счастья, но не чтение как таковое. Таймс или Би-Би-Си, уже не помню, недавно опубликовала данные о том, насколько счастливыми себя чувствуют британцы и определила, от чего это зависит. Там были вполне объяснимые вещи, но чтения не было. Я сколько ни ломала голову, но никак не могу увязать одно с другим. Может, вы еще раз объясните? Мне недалекой?
-
Я пришла к выводу, что у Вас, как и у меня "горе от ума"
Я думал об этом. Пожалуй, я сказал бы, что книги все-таки мне помогают обрести себя. То мироощущение, о котором я писал, оно у меня, видимо, было всегда, но книги лишь дали точные формулировки, того что сформировалось в сознании до этого.
Многие мои знакомые читают много, но не пропускают все через себя. Особо над прочитанным не задумываются. Для них это способ убить время. И они наверно выглядят более счастливыми, чем мы. Но действительно ли в этом счастье?
Очень близко, но все же я придерживаюсь точки зрения, что люди сами творцы своего счастья. Если он несчастлив значит, не делают ничего чтобы жизнь была лучше. То есть тут присутствуют нотки интеллектуального мазохизма - видеть себя в книгах не с лучшей стороны и не делать ничего (или очень мало), чтобы жизнь стала лучше. Я пока далек от счастья и жизнерадостности, стараюсь все исправить.
Если вы не просто пробегаете главзами строчки, а "перевариваете" прочитанное, вы растете как личность, ваше внутренне богатство растет, значит растет и внутренний ресурс осознавания себя, а аутентичность, понимание себя, своих желаний, потребностей делает человека более счастливым. По крайней мере, мне так кажется. Это же и есть путь к внутренней гармонии.
Вы абсолютно правы. От чтения получаешь удовольствие, исследуешь себя, обогащаешь свой мир.
Я правда не понимаю. Мне представляется, что ощущение счастья связано с типом личности, нынешним состоянием, и т.д., есть много источников счастья, но не чтение как таковое.
Источники счастья мало связаны с чтением книг, зато познание себя очень даже. Если ты не знаешь какие твои истинные желания, то счастья точно не увидишь.
-
У нас уже давно обсуждают эту тему, но я все раво не могу понять одну вещь. Почему вы связываете самоанализ, осознанное чтение, пропускание через себя с меньшей порцией счастья? Почему "горе от ума"? Разве нельзя заниматься самоанализом и быть при этом очень счастливым? Жизнерадостным? Веселым? Если вы не просто пробегаете главзами строчки, а "перевариваете" прочитанное, вы растете как личность, ваше внутренне богатство растет, значит растет и внутренний ресурс осознавания себя, а аутентичность, понимание себя, своих желаний, потребностей делает человека более счастливым. По крайней мере, мне так кажется. Это же и есть путь к внутренней гармонии.
Поскольку книги занимают существенную часть моего свободного времени они, безусловно, сказываются и на моем мироощущении, и на моем настроении.
В общении с людьми я выгляжу достаточно счастливой и жизнерадостной, но сутью моей проблемы является не то, как я выгляжу в глазах окружающих, а как я себя ощущаю. Безусловно, растет все, что Вы перечислили, но вместе с этим и растут требования к себе и окружающим, а так же и к тому, что может сделать меня счастливой.
Возможно, не копаясь в себе так тщательно, не будь я к себе и окружающим меня людям столь требовательна, я бы была более счастливым человеком. И оттого, что до установленной планки кто-то или что-то не дотягивает, не присутствовало бы чувство недоудовлетворенности.
А поскольку именно книги помогают мне лучше узнать себя, то в определенной степени они имеют непосредственное отношение к моему счастью.
Мне представляется, что ощущение счастья связано с типом личности, нынешним состоянием, и т.д., есть много источников счастья, но не чтение как таковое. Таймс или Би-Би-Си, уже не помню, недавно опубликовала данные о том, насколько счастливыми себя чувствуют британцы и определила, от чего это зависит. Там были вполне объяснимые вещи, но чтения не было. Я сколько ни ломала голову, но никак не могу увязать одно с другим. Может, вы еще раз объясните? Мне недалекой?
Я, к сожалению, не знакома со статистикой тех вещей, которые вызывают ощущение счастья у британцев. Но боюсь, что в моем случае можно в него добавить чтение. Поскольку оно доставляет мне удовольствие, наполняет мою жизнь новыми ощущениями, и является одной из моих потребностей.
Если бы Вы думали что книги не делают Вас более счастливой, а наоборот, я думаю, Вы без труда отказались бы от чтения. Тем более что сейчас так много способов убить свободное время. Я все же склоняюсь к мысли, что Вас книги делают более счастливой, как и меня. Но у любой монеты есть две стороны. В моем случае это то, о чем я Вам уже рассказала.
Я Вас совсем не считаю недалекой! Если из того, о чем я говорю что-то непонятно, это скорее говорит о моем неумении доходчиво выражать свои мысли.
-
Очень близко, но все же я придерживаюсь точки зрения, что люди сами творцы своего счастья. Если он несчастлив значит, не делают ничего чтобы жизнь была лучше. То есть тут присутствуют нотки интеллектуального мазохизма - видеть себя в книгах не с лучшей стороны и не делать ничего (или очень мало), чтобы жизнь стала лучше. Я пока далек от счастья и жизнерадостности, стараюсь все исправить.
Я тоже разделяю Вашу точку зрения, что каждый счастлив в той мере, в какой он хочет. Но в то же время сама себе противоречу. Я очень хочу быть счастливым человеком, пытаюсь для этого делать все. Но есть такая вещь как внешние факторы. Это как в любви все зависит не только от тебя, но и от любимого человека.
Вообще еще Козьма Прутков сказал: Хочешь быть счастливым, будь им!
Но, увы, не всегда получается следовать этому правилу. Хотя ведь несчастным, я думаю, никто не хочет быть!
-
когда человек остается один на один с собой, он всегда одинок.
Одиночество есть человек в квадрате.
-
НЕ знаю зачем вообще читать книги. Мне они не только ничего не дают, а только отталкивают от окружающих. И вообще проклинаю тот день когда взялся за это убогое дело. Не хочу думать. :D
-
Вау, нашего полку прибыло !! ))
У меня тоже мнение )))
-
Продам уменее думать :'(
;D ;D ;D;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Надо думать больше! Думать лучше! ;) Качество мысли имеет обратную зависимость от количества мыслей и редко прямую!
Достоевский мечтал целыми днями заниматься тяжелым изнурительным физическим трудом, чтобы по ночам не думать.
"Счастье - это, когда нас понимают" (к/ф "Доживем до понедельника")
-
Счастье - это, когда тебя понимают" (так правильно)
-
Поскольку оно доставляет мне удовольствие, наполняет мою жизнь новыми ощущениями, и является одной из моих потребностей.
"Пусть это вас вдохновит на подвиг" (Бел Кауфман "Вверх по лестнице ведущей вниз")
-
Дискуссия ведется давно, внимательно прочитала все высказывания. не могу не написать свое мнение, вернее, не описать свои ощущения по этому поводу. Я считаю себя человеком читающим, работаю с интеллигентными людьми (педагогический коллектив техникума). Мне чтение дает ни с чем не сравнимое удовольствие общение с героями, с авторами и, прежде всего, с самой собой. Это как параллельная жизнь. В настоящей - работа, будни, хоть и приятные и вполне благополучные, с проблесками счастья, в параллельной - миры, общение с другими людьми, формирование своего отношения к событиям в литературном произведении, поиски себя... Книга, чтение дают ни с чем не сравнимое ощущение полноты жизни. Может, это иллюзия, но счастливая, в конце концов, это же не наркотик. Реальная жизнь (моя, в частности) достаточно примитивна и однообразна и скучна. Без книг - не жизнь!!!
-
У меня на эту тему есть мысль, что люди вообще занимаются не тем чем нужно, по большому счету. Какой смысл в жизни, если она однообразна и скучна? Однако, обстоятельства и опыт предков делают нашу жизнь именно таковой. Книга, как вы правильно заметили, позволяет заполнить собой разрыв между жизнью реальной и той жизнью, которой хотелось бы жить (в самом простом случае). Однако, я считаю, что художественное произведение не должно быть просто наркотиком, усыпляющим в человеке все живое (с точки зрения окружающих) Понятно, что в самом человеке внутри, для него всегда кипит богатая жизнь но богатство этой жизни измеряется относительно самого человека, то есть, относительно самого себя. Поэтому каждый человек сравнивает свою внутреннюю жизнь только с ней же самой и уверен в ее богатстве, какой бы она не была. Но объективно измерить его можно только в степени влияния на реальную жизнь. Книга должна каким-то образом оказывать влияние на реальную жизнь человека, заставлять его хотеть большего, чем серые будни, которые он видит вокруг себя, и исполнять свои желания. Если вы и все ваши коллеги будут читать книги именно таким образом, то совокупность ваших воздействий на реальность сделает ее значительно менее серой, чем она есть. Так мне кажется. Хотя, конечно, все это только слова :-X
-
У меня на эту тему есть мысль, что люди вообще занимаются не тем чем нужно, по большому счету. Какой смысл в жизни, если она однообразна и скучна?
Попытаюсь ответить, по крайней мере прояснить свое мнение. Вы молоды и должны предпринять все возможное, чтобы через 20-30 лет не уходить от реальности в книги, не искать виртуального общения. К сожалению, не всегда все складывается, как планировалось. Спросите у родителей, не однообразна ли их жизнь, если нет, я лишь порадуюсь за них. Но у большинства моих ровесников это бесконечная череда сменяющихся картин: работа - дом - обед - работа - совещание - лекция - дом... Это что касается однообразия, просто обычная жизнь, в 20 лет кажется, что уж у меня все будет не так. Вот в такой ситуации книги - это счастье, к тому же доступное и регулируемое. А читающих людей среди моего интеллигентного окружения не так много как вам кажется, часто не с кем обсудить прочитанную новинку. Преподаватели такие же люди, подчас довольно ограниченные (да простят меня мои коллеги).
-
Подписываюсь под каждым вашим словом :) Заметьте, что наши сообщения, такие различные, не исключают друг-друга. Все что я написал - возможно, но маловероятно :) Что касается преподавателей, то в школах - точно, одно время по работе приходилось часто ездить по школам по командировкам и общаться с людьми. Мыслящих совсем немного, как и везде. Не то что бы, это совсем плохо, просто люди уделяют свое внимание практической стороне жизни. Хотя, лично для меня это абсолютно странно :)
-
Рада, что могу быть понята ровесниками своих студентов, может и до них смогу достучаться. ведь не столь и не только важно передать знания профессиональные (это можно в любом справочнике прочитать), важнее, на мой взгляд, пробудить в юных людях желание знать, узнавать, вкус к чтению, к жизни, в конце концов. К огромному сожалению, часто интересы молодых людей сводятся к посещению ночных клубов, дискотек, марок и количества выпитого пива и т.п. Т.Е. их больше интересует обёртка жизни (среди старшего поколения таковых тоже более чем достаточно). Жаль этих ребят, им неведомо, чего и сколького они себя лишают. Радостно, что, судя по этому сайту, молодежь разная и много умных и начитанных людей. :)
-
Жаль этих ребят, им неведомо, чего и сколького они себя лишают.
Поберегите бисер! :D
Радостно, что, судя по этому сайту, молодежь разная и много умных и начитанных людей.
Где это вы тут столько умных людей нашли? (нет, мне действительно интересно).
-
MOMO still sees no answer.
Leeb, возможно, леди просто интересует жизнь без обертки. МОМО хочет знать, как же это связано с чтением? Леди призывает к тому, чтобы молодые люди приложили все возможное, чтобы не уйти в мир книг через 20÷30 лет. Но, чтобы этого не произошло, молодые люди не должны снимать со своей жизни обертку. МОМО не понимает.
:-[
-
MOMO still sees no answer.
Leeb, возможно, леди просто интересует жизнь без обертки. МОМО хочет знать, как же это связано с чтением? Леди призывает к тому, чтобы молодые люди приложили все возможное, чтобы не уйти в мир книг через 20÷30 лет. Но, чтобы этого не произошло, молодые люди не должны снимать со своей жизни обертку. МОМО не понимает.
:-[
А МОМО зрит, однако, в корень! :D Хе-хе.
-
А у меня МОМО вызывает чувство умиления просто ) ;)
-
А у меня МОМО вызывает чувство умиления просто ) ;)
А мне ваше имя напоминает шоколадку Риттер-Спорт :) Но, наверное, вы не связаны друг с другом
:-[
-
Да нет, не связаны с шоколадкой.)) Ник - скорее жизненная позиция.
-
от развлечения до самосознания. книги дают оооочень много.