Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: н от 10.10.2011, 01:56:54

Название: Нобель 2012
Отправлено: н от 10.10.2011, 01:56:54
Ну что, начинаем? Как всегда, Адонис?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 10.10.2011, 06:24:10
Предлагаю повторить наш эксперимент с выбором своего лауреата. Зимой можно будет выдвинуть своего кандидата.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 11.10.2011, 15:46:53
Дмитрий Быков (которого я очень уважаю, поэтому его мнение имеет право быть и быть выслушено) о Транстрёмере:

Вероятно, Томас Транстремер — очень достойный человек. Клинический психолог по основной специальности. Много работал с инвалидами и малолетними преступниками. Прекрасно играет на рояле. После инсульта (1990) не владеет правой рукой и выучился играть одной левой, вследствие чего некоторые крупные композиторы посвятили ему специальные сочинения для левой руки. Дружил с Бродским, переводил его, был переведен им, стал адресатом двух посвящений. Короче, замечательный автор, и похвалить его было бы проще всего — собственная репутация хвалящего от таких вещей заметно улучшается. Но вот в чем беда: мне кажется, что присуждение Нобелевской премии Транстремеру изрядно смахивает на вручение ее Борису Херсонскому, тоже хорошему человеку и тоже психологу. Разница в том, что Херсонский чистый и беспримесный эпигон Бродского — самый, думаю, откровенный в русской поэзии, — а Транстремер выглядит таковым только в переводах Ильи Кутика. Но Транстремер за Кутика не ответчик. Он вполне самостоятелен, глубок и умен — могу судить, увы, только по английским переводам, поскольку русских мало, а шведского я не знаю. Проблема лишь в том, что он при этом классический современный европейский поэт, добротный, гуманный, предсказуемый, но... безнадежно отстающий от того масштаба, который предполагает Нобелевская премия.

Такими или подобными стихами переполнены девять десятых американских и европейских поэтических сборников последнего двадцатилетия. В них есть смелые метафоры — как правило, ничем друг с другом не связанные, не образующие цельного поэтического мира; много пейзажей, наводящих автора на теологические или телеологические размышления; много добрых чувств, вызываемых видом собственноручно возделанного поля, играющих детей или многолетней верной спутницы. Все эти стихи одинаковы, как колбаса, могут начинаться и кончаться в любом месте, все они выглядят очень похожими на поэзию и, увы, имеют к ней лишь косвенное отношение.

У Транстремера нет яростной, вопрошающей религиозности и горькой насмешки, какую мы встречаем у Шимборской или Милоша, нет темперамента Бродского или мифопоэтических красот Уолкотта — он, говоря по-достоевски, блондин во всем. Читая его тексты, поневоле вспомнишь: «Сегодня надо кастетом кроиться миру в черепе». Поэзия никому ничего не должна, скажет иной любитель красивых общих мест, но поэзия должна быть чудом или хоть обещать чудо: для нее мало наблюдательности, недостаточно трюизмов, у нее не может быть нормальной температуры. Поэты класса и склада Транстремера (и Херсонского!) ездят на поэтические фестивали, подписывают письма в защиту чеченцев или китов, дружат, хвалят друг друга, составляют гордость родного города, но писать под них исключительно легко, и только русская приверженность к рифме еще не позволила нам завести у себя десятки верлибристов этого склада. Сейчас я, не сходя с этого места, покажу вам, как это делается.

Дерево ночью колеблется, как вода
В черной проруби. Ливень идет из тучи,
Как жизнь из смерти. Возвращаясь назад во тьму.

Проедет автомобиль, борясь с водой,
Как пловец с волнами. Свет его фар пронзил
Мрак у ворот моей дачи, как время режет пространство.

В сон вхожу, как в дыхание леса. И лес навстречу,
Благодарный, как море пловцу, выплывает из
Времени. Или пространства. Пойду покушаю.

Меньше всего я хочу издеваться над Транстремером, но, помилуй бог, на фоне этой лирики начинаешь особенно ценить нелюбимого Бродским Евтушенко. Более того: понимаешь, почему Бродский не любил Евтушенко, а Транстремера любил и хвалил при первой возможности. Транстремер создает для Бродского поистине идеальный контекст. В списке кандидатов, составленном букмекерами, были имена спорные, неоднозначные, громкие, но шведы сделали безопасный и, увы, совершенно пустой выбор.

Кто у нас там в России что-нибудь изобретает и нуждается в отмывании имиджа? Динамит изобретен, порох тоже — пора учредить литературную премию хоть Калашникова, что ли. И вручать ее за поэзию, которая меняет мир, — живую и опасную поэзию, менее всего напоминающую плоский скандинавский пейзаж.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 18.10.2011, 14:24:43


Такими или подобными стихами переполнены девять десятых американских и европейских поэтических сборников последнего двадцатилетия.
Правильно. 80-летний Транстрёмер давно создал целую школу и имеет массу подражателей. Но это не только не умаляет его достоинства, но, напротив, подчёркивает их.
Если кто-нибудь захочет продолжить эту дискуссию, предлагаю перенести её в самостоятельную рубрику: тема "Нобель 2012" не очень подходит для обсуждения лауреата 2011 года.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 06.11.2011, 02:43:39
Могу порадовать любителей Эко: уже принимаются заказы на "Пражское кладбище".
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 07.11.2011, 20:05:09
Да, все верно. Скоро будет на прилавках (сам щупал уже вожделенную книгу).
Кроме того, из значимых новинок, которые ожидаются в самое ближайшее время, отмечу "Сон кельта" Марио Варгаса Льосы (в переводе несравненного А.С. Богдановского) и "Карта и территория" Мишеля Уэльбека.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.11.2011, 21:18:40
Ждём также "Поиск отчизны" Чеслава Милоша в "Европейском доме" (переводчик Анатолий Петрович Нехай).
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.11.2011, 21:34:45
Кстати, на днях вышла и "Морбакка" Сельмы Лагерлёф ("Астрель"). Но это уже другая тема, к будущей премии отношения не имеющая. Очевидно, есть смысл открыть специальную рубрику и помещать там сообщения о книжных новинках.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 22.11.2011, 14:22:26
еще одним бессмертным в гонке стало больше. к асие джебар добавился амин маалуф, избранный во французскую академию на место покойного клода леви-стросса. как любит вопрошать комментирующий зенитовские матчи матчи набутов: за Что? 
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 22.11.2011, 16:07:12
Я давно заметил вашу особую нелюбовь к Маалуфу. А это за что?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 22.11.2011, 16:11:51
да нет, даже нелюбви к нему у меня нет. я просто не могу понять, что в его книгах может считаться примечательным? с художественной точки зрения мне лично они кажутся весьма и весьма посредственными, единственный плюс - актуальный мультикультурализм и гуманистическая трактовка болезненной темы.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 22.11.2011, 16:32:49
Думаю, академикам импонируют сюжетосложение, изобразительные средства и, возможно, язык (о чём могу судить только по переводам).
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 22.11.2011, 16:49:17
я бы предположил только последнее, ибо он - их главная забота, а сюжотосложение и изобразительные средства у него на нуле (история про Балдасара - полупересказанная, с массой повисших в воздухе сюжетных линий - тому яркий пример). да и вообще состав этой академии, во главе с еленой прекрасной ( о качестве работ которой могу надеюсь, судить профессионально) только изумление и вызывает.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 22.11.2011, 22:20:57
Мультикультурализм провалился:)
..стоит ввести параметры для Французской Академии: белый, католик, француз в 10м поколении))
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 23.11.2011, 04:49:40
Мультикультурализм провалился:)
..стоит ввести параметры для Французской Академии: белый, католик, француз в 10м поколении))
Хм...где ж они таких академиков наберут? Судя по своим впечатлениям от путешествия во Франции, там каждый третий корнями уходит к колониальным эмигрантам.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 26.11.2011, 01:18:37
Печальный для русской литературы день: не стало Леонида Бородина. Ещё печальней, что у нас об этом даже не сочли нужным сообщить: он ведь не был киноактёром второго плана.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 26.11.2011, 06:54:27
Печальный для русской литературы день: не стало Леонида Бородина. Ещё печальней, что у нас об этом даже не сочли нужным сообщить: он ведь не был киноактёром второго плана.
Мда...не пестрит инет заголовками, хотя кое-где инфа проскакивает.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 26.11.2011, 19:34:37
не надо сгущать краски, вчера в интернете было достаточно информации. и я бы сказал: несколько приглаженной, учитывая весьма специфические взгляды покойного автора.
 
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 26.11.2011, 19:52:21
Я имел в виду не информацию в интернете, а сообщения правительственных источников. Что касается интернета, то нет даже соболезнования на сайте Медведева. А ведь покойный не так давно входил в Общественную палату по указу президента.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: н от 26.11.2011, 21:37:25
Уважаемый  алик_вит, не возьмете ли вы на себя труд дополнить слова : "учитывая весьма специфические взгляды покойного автора". О чем это?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 26.11.2011, 21:52:17
Давайте не будем спорить об этом у ещё не вырытой могилы.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 26.11.2011, 23:42:07
не возьму. я же алик_вит, а не сизиф. а если Вам хочется обсудить этот вопрос подробнее - вероятно, есть смысл поискать собеседников на проф.ориентированном форуме.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 02.12.2011, 18:50:58
Умерла Криста Вольф. Конечно после Герты Мюллер тяжело было ожидать, что ей дадут Нобеля, но теперь похоже что из старой немецкой гвардии вообще никого не осталось.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 02.12.2011, 20:01:24
Остался Зигфрид Ленц. Живы ещё Мартин Вальзер и Гюнтер де Бройн.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 02.12.2011, 20:06:37
очень жаль. она все же очень хороший писатель. последовательно отвергать роль аутсайдера и изображать события изнутри, а не извне - иногда может быть даже труднее.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 06.12.2011, 05:59:53
Умерла Криста Вольф. Конечно после Герты Мюллер тяжело было ожидать, что ей дадут Нобеля, но теперь похоже что из старой немецкой гвардии вообще никого не осталось.
Кстати, помимо Ленца, Вальзера и де Бройна, осталась поэт Фридерика Майрёкер.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.12.2011, 00:55:26
Она из Австрии, а не из Германии.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 19.12.2011, 04:57:41
Ушел из жизни еще один потенциальный кандидат - Вацлав Гавел.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 21.12.2011, 15:00:08
шведская академия получила нового полноправного члена. 20 декабря свой стул занял Томас Риад - самый молодой из академиков (1959 г.р.). Отмечу - специалист в области фонологии и просодии. Теоретически, это может означать один голос для поэтического лобби. С другой стороны, это, конечно, может и ничего не означать. Или означать удачное расположение звезд для лингвистов - ведь и в нашу Академию вчера избрали молодого лингвиста, А.А. Гиппиуса.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 21.12.2011, 20:38:37
Когда чл.-корр. избирают молодого лингвиста это хорошо. Плохо, что после смерти Солженицына впервые за всю историю в Академии не осталось НИ  ОДНОГО писателя! Не заполнили эту вакансию и сейчас.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 21.12.2011, 23:41:35
академия - учреждение научное. сама идея вводить в ее состав писателей, возникшая после включения в АН дашковской Российской академии, несколько противоестественна.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 22.12.2011, 01:08:06
Согласен. Гораздо лучше возродить Российскую академию. Но коль уж традиционно одно-два места закреплялось за писателями, совсем лишать этот цех такого представительства тоже не очень разумно.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: ravenger от 30.12.2011, 20:59:55
Если взять окончательные варианты ставок Ladbrokes за последние 4 года, отбросить не переведенных и умерших авторов, а также победителей, и отсортировать по коэффициэнтам, то получится такой список авторов
Цитировать
  • Харуки Мураками (Япония)
  • Петер Надаш (Венгрия)
  • Амос Оз (Израиль)
  • Джойс Кэрол Оутс (США)
  • Томас Пинчон (США)
  • Филип Рот (США)
  • Лес Маррей (Австралия)
  • Клаудио Магрис (Италия)
  • Дон Делилло (США)
  • Нгуги ва Тхионго (Кения)
  • Ив Бонфуа (Франция)
  • Милан Кундера (Франция)
  • Исмаиль Кадарэ (Албания)
  • Сэйс Нотебоом (Нидерланды)
  • Антонио Табукки (Италия)
  • А. Б. Иегошуа (Израиль)
  • Маргарет Этвуд (Канада)
  • Мирча Кэртэреску (Румыния)
  • Кормак Маккарти (США)
  • Карлос Фуэнтес (Мексика)
  • Петер Хандке (Австрия)
  • Чинуа Ачебе (Нигерия)
  • Луиза Глик (США)
  • Хавьер Мариас (Испания)
  • Э. Л. Доктороу (США)
  • Майкл Ондатже (Канада)
  • Антония С. Байет (Великобритания)
  • Иэн Макьюэн (Великобритания)
  • Умберто Эко (Италия)
  • Виктор Пелевин (Россия)
  • Хуан Гойтисоло (Испания)
  • Эдуардо Галеано (Уругвай)
  • Эрнесто Карденаль (Никарагуа)
  • Салман Рушди (Великобритания)
  • Атик Рахими (Франция)
  • Патрик Модиано (Франция)
  • Уильям Тревор (Ирландия)
  • Питер Кэри (Австралия)
  • Пер Петтерсон (Норвегия)
  • Джон Бэнвилл (Ирландия)
  • Уильям Гэсс (США)
  • Пол Остер (США)
  • Джонатан Литтелл (Франция)
  • Джулиан Барнс (Великобритания)
  • Джон Ле Карре (Великобритания)
  • Евгений Евтушенко (Россия)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 31.12.2011, 00:11:46
Не очень понял принцип составления этого списка. Если он за четыре года, то где же Нгуги, бывший среди лидеров в прошлом году? Где Маррей и Карденаль?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: ravenger от 31.12.2011, 00:36:10
Не очень понял принцип составления этого списка. Если он за четыре года, то где же Нгуги, бывший среди лидеров в прошлом году? Где Маррей и Карденаль?
Нгуги проглядел. А у Маррея и Карденаля были полноценные издания на русском? Кроме антологий
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 31.12.2011, 01:10:28
У каждого из этих поэтов есть по монографическому сборнику на русском. У Маррея - "Завершение символа", у Карденаля - "Час ноль".
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 03.01.2012, 14:35:49
новая порция ежегодной архивной информации о премии 1961 г.: http://www.svd.se/kultur/graham-greene-var-nara-nobelpris-1961_6747469.svd  и здесь: http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1597798/Nu-avslojas-det-Greene-tvaa-pa-listan-1961.html  основными соперниками Андрича были Грэм Грин и Карин Бликсен, в списках присутствовал и вполне серьезно рассматривался ... Дж. Р. Толкиен с трилогией кольца! Причем предложил его на премию не кто-нибудь, а К. С. Льюис, имевший возможность номинировать собрата благодаря своему профессорскому званию. Роберт Фрост и Э. М. Форстер были отвергнуты как "собственные тени, утратившие духовные силы". 
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 04.01.2012, 07:46:49
У каждого из этих поэтов есть по монографическому сборнику на русском. У Маррея - "Завершение символа", у Карденаля - "Час ноль".
Поражает ваша библиографическая подкованность. Спасибо, за Маррея и Карденаля. Надо попробовать как-нибудь поискать.

новая порция ежегодной архивной информации о премии 1961 г.: http://www.svd.se/kultur/graham-greene-var-nara-nobelpris-1961_6747469.svd  и здесь: http://www.sydsvenskan.se/kultur-och-nojen/article1597798/Nu-avslojas-det-Greene-tvaa-pa-listan-1961.html  основными соперниками Андрича были Грэм Грин и Карин Бликсен, в списках присутствовал и вполне серьезно рассматривался ... Дж. Р. Толкиен с трилогией кольца! Причем предложил его на премию не кто-нибудь, а К. С. Льюис, имевший возможность номинировать собрата благодаря своему профессорскому званию. Роберт Фрост и Э. М. Форстер были отвергнуты как "собственные тени, утратившие духовные силы". 
Хоть бы новые имена всплыли, а то Бликсен, Грэм Грин, Стейнбек. Похоже газеты интересуют именно известные имена.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 19.01.2012, 18:57:56
дивная новость для всех поклонников маккарти: очередное творение оказалось не романом, как ожидалось, а сценарием: http://www.guardian.co.uk/film/2012/jan/18/cormac-mccarthy-screenplay-the-road правильно, пора заканчивать придуриваться и прямо зарабатывать деньги: первое в жизни интервью и сразу опре, первая книжка после мегабестселлера и сразу сценарий.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 21.02.2012, 08:24:29
Оказывается еще одним конкурентом Андрича на Нобель в 1961 году был Лоренс Даррел http://www.birminghammail.net/news/top-stories/2012/01/09/jrr-tolkien-an-average-novelist-according-to-1961-nobel-prize-of-literature-jury-65233-30087234/
Шведские газеты не везде указывают этого автора.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 21.02.2012, 09:48:41
Во-первых, у Маккарти после "Дороги" вышла пьеса - The Sunset Limited, кстати очень качественная, и тоже переработанная в фильм, далеко не мейстримный, с участием Томми ли Джонса и Сэмюэла Джексона. Во-вторых сценарии для Голливуда писали и такие зубры как Фолкнер и Фитцджеральд, и думаю многие другие были бы рады, просто им не особо предлагают.

Конечно, невозможно сравниться с Магрисом, который за свою жизнь выпустил целых полторы книжки и аж два эссе, которые прочитали восемь человек в целом. Вот это действительно автор, заслуживающий Нобеля. Экземпляров его книг как раз хватило на членов шведской академии.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 21.02.2012, 12:30:20
Конечно, невозможно сравниться с Магрисом, который за свою жизнь выпустил целых полторы книжки и аж два эссе, которые прочитали восемь человек в целом. Вот это действительно автор, заслуживающий Нобеля. Экземпляров его книг как раз хватило на членов шведской академии.

У Магриса между прочим все как полагается. В небольшом романе "Другое море" есть и гуманизм, и эпичность и проблема выживания человеческой духовности. У Маккарти пока такого не обнаружил.

Я не отрицаю, что сам сценарий может быть сильным. Но всё-таки под фильм больше адаптируется сюжетная линия. А при упоре на сюжет может потеряться и поток сознания и какие-то философские мотивы. Таких тандемов как Тарр - Краснохоркаи очень и очень мало.

Опять же количество написанного уж точно никак не показатель. Флобер написал не очень много произведений, но огромную степень его влияния на мировую культуру никто, думаю, отрицать не будет.

Кстати, если посмотреть сюда http://it.wikipedia.org/wiki/Claudio_Magris и сюда http://en.wikipedia.org/wiki/Cormac_McCarthy, получится что уж очень вы преувеличили:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 21.02.2012, 15:59:12
Если Вы ничего не знаете о Магрисе и его не читали, то не стоит об этом публично говорить, зачем демонстрировать-то...
Магрис известен, читаем и почитаем везде, кроме России, но что с России взять. Я же не могу для Вас всё переводить, исключительно из культуртрегерских соображений, дел других уйма. Сообщаю, что один сборник эссе Магриса стоит всего творчества Вашего Маккарти.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 21.02.2012, 16:45:22
Ну, если люди которые о Маккарти ничего не знают, почему-то имеют право выступать, не вижу, почему я должен молчать. Магриса я не читал, да, но на иврит его тоже не переводили, а тут итальянская литература очень сильна. Ла и на английском особо нет, и в университете на кафедре итальянской литературы тоже не изучают. Гуманизм это конечно прекрасно, но уже всюду есть. Я не против Магриса, и вы имеете право на мнение. Но "Кровавый Меридиан" уже давно стал классикой, хотите вы этого или нет. А его пограничная трилогия - шедевр, не важно как вы относитесь к распиаренным романам. То что Маккарти в 75 лет прославился, не обязательно ставить ему в вину. Если бы он остался затворником как Магрис все бы сейчас кричали аааа, какой крутой писателью. Поэтому орать что Маккарти голливудщик это глупо, и я буду реагировать подобающим образом.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 21.02.2012, 17:32:33
Я читал Маккарти, еще ряд вещей предстоит освоить, надеюсь на Ваши подсказки. Да, я вообще отношусь крайне презрительно к американской литературе и к её позиционированию. Но это мои личные тараканы, я их не навязываю никому...
Но если Вы пока не успели прочесть, то смысл обсуждать? Магрис переведен и на английский (безусловно), и на иврит (уточню, не знаю). Про кафедры итальянской литературы говорить не хочу вовсе, пускай изучают неореализм сидят и Умберто Эко.  Вы знаете, тут в России "История литературы Италии" многотомная..до сих пор колупается в 16-17 веках. Потому что ХХ век писать просто некому! Другое дело, что Магрис писатель не массовый. Он им не был..и не станет никогда, это факт. Может, и к счастью..
Магрис-затворник - это вообще нонсенс. Человек на месте не сидит вообще, его в Триесте не застать - всю жизнь в путешествиях по миру, выступления, лекции, презентации, конференции... Ни в какое сравнение не идет с американцами, которые запрутся у себя в особниках, строчат свои шедевры (что порой сомнительно) и представляют земной шар по картинкам из интернета, я молчу уж о возможности приехать куда-то дальше штата Орегон, пообщаться, обсудить что-то. ФУ!
При этом лично против Маккарти, Рота и некоторых других ничего не имею. Имеют право претендовать на Нобель, как и все прочие.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 30.03.2012, 20:34:19
оффтоп, но другой темы нет, так что пишу сюда: работая с фондом С.Ф. Ольденбурга в петербургском архиве РАН, случайно обнаружил любопытное письмо от 15 августа 1931 г. от некоего Эрнеста Грина, Нью-Йорк, Вторая авеню, 184. От лица комитета, составленного для номинирования Эптона Синклера на Нобелевскую премию, он просит Ольденбурга поставить свою подпись под отправленным документом. В фонде сохранился и сам документ с номинированием писателя. Среди прочих подписей – подписи Джона Дьюи, Альберта Эйнштейна, Франца Оппенгеймера, Бертрана Рассела. Т.к. материалы находятся в деле с общим названием О связях с зарубежными учеными и научными организациями, они не были учтены в монографии А. Блоха.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 31.03.2012, 04:48:13
оффтоп, но другой темы нет, так что пишу сюда: работая с фондом С.Ф. Ольденбурга в петербургском архиве РАН, случайно обнаружил любопытное письмо от 15 августа 1931 г. от некоего Эрнеста Грина, Нью-Йорк, Вторая авеню, 184. От лица комитета, составленного для номинирования Эптона Синклера на Нобелевскую премию, он просит Ольденбурга поставить свою подпись под отправленным документом. В фонде сохранился и сам документ с номинированием писателя. Среди прочих подписей – подписи Джона Дьюи, Альберта Эйнштейна, Франца Оппенгеймера, Бертрана Рассела. Т.к. материалы находятся в деле с общим названием О связях с зарубежными учеными и научными организациями, они не были учтены в монографии А. Блоха.

Интересный факт.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 31.03.2012, 15:10:34
По какой номинации он выдвигался: литературе или борьбе за мир?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 31.03.2012, 18:01:29
По какой номинации он выдвигался: литературе или борьбе за мир?
По литературе точно выдвигался, помнится есть инфа в архивах за первые 50 лет (не конкретно в данном случае, но вполне может быть и тут).
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: алик_вит от 31.03.2012, 20:48:23
по литературе. судя по всему, страна советов воспринималась как лучшее место для номинирования писателя, т.к. в описи архива Н. Я. Марра обнаружил упоминание о еще одном письме на ту же тему, но его еще не смотрел.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 31.03.2012, 21:40:34
У Синклера, в мои юные годы уступавшего по числу изданий в СССР из американцев разве что Драйзеру, была устойчивая репутация полуписателя-полужурналиста. Он активно боролся с коррупцией (тогда таких называли "разгребателями грязи") и регулярно, но безуспешно совался в политику. Это не могло не нравиться Расселу с Эйнштейном. Вот почему я задал такой вопрос.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 25.06.2012, 17:09:36
Евтушенко почему-то считает себя номинантом на Нобелевскую премию "в третий раз подряд": http://www.rg.ru/2012/06/21/evtushenko.html
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 25.06.2012, 19:28:07
Евтушенко почему-то считает себя номинантом на Нобелевскую премию "в третий раз подряд": http://www.rg.ru/2012/06/21/evtushenko.html

У писателей это превратилось в игру. Не стал приводить аналогичное Ибрагимова. Тоже вроде как третий:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 25.06.2012, 19:29:41
Ну, если не он, то кто. Пускай считает. Может, пригодится для решения изложенной проблемы..
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 24.08.2012, 04:14:06
Полагаю сезон Нобелевского ажиотажа можно считать открытым
http://sports.ladbrokes.com/en-gb/Awards/Nobel-Literature-PrizeAwards/Nobel-Literature-Prize-t210003519
Думаю, к середине сентября появится динамика. 
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 01.09.2012, 17:59:16
Вот ещё один дилетантский тотализатор: https://www.unibet.com/betting/grid/gridForSearch.odds?searchString=nobel
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 06.09.2012, 11:12:10
Что-то в этом году ни на тотализаторах, ни на сайте нет особой динамики, кроме очередного прыжка Боб Дилана.

У кого какие предположения?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 06.09.2012, 12:06:04
Что-то в этом году ни на тотализаторах, ни на сайте нет особой динамики, кроме очередного прыжка Боб Дилана.

У кого какие предположения?


Рано еще. Разве, что ярые поклонники Дилана буйствуют:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 13.09.2012, 09:42:21
Помаленьку начинает наблюдаться динамика. Шансы Тома Стоппарда подскочили с 66/1 до 16/1.

Пока прогнозы делать рано. Но хоть наблюдать стало интересней.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 14.09.2012, 18:52:34
Стоппард подскочил уже пару дней назад. Кроме этого никакой динамики, а осталось примерно три недели.

П.С. Я тут решил что буду болеть за Алис Манро. Во-первых почему бы не Канада в сущности, во-вторых давно премию не получал (если вообще) человек, пишущий рассказы. А этот жанр крайне важен, особенно учитывая его непопулярность в последние годы. Так что Манро получает мой голос. Тем более рассказы у нее замечательные.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 25.09.2012, 00:35:56
А я за Тадеуша Ружевича, которому в канун объявления лауреата пойдёт 92-й год. Сколько ж можно ждать?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 28.09.2012, 01:31:11
За неполные две недели до объявления лауреата на Ледброуксе странная стагнация. Если не считать первые две строчки, явно курьёзные, то следующая десятка, имеющая показатели от 13/1 до 17/1, состоит из вечных поэтов (Адонис и Ко Ын), вечных прозаиков (Рот и Оз), завсегдатаев (Нотебоом, Кадарэ, Маккарти, Стоппард) и новичков (Мо Янь и Мараини). И весьма долго практически не меняется. Самые высокие позиции занимают китаец и голландец. Появление нашей давней знакомой Дачи Мараини в окружении популярных американцев - самая большая загадка. Впрочем, всё это, похоже, игры пиарщиков.
Думаю, мировая истерия вокруг Сирии создаёт некий фон, на котором дополнительный психологический бонус может иметь Адонис: ведь его и так много лет прочат в лауреаты.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 28.09.2012, 02:29:43
Хотелось бы комментарий innamorato по поводу Дачи Мараини. Она помнится засветилась на Международном букере. Интересно есть ли в её творчестве что-то такое.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 28.09.2012, 03:34:35
Мараини мы все читали, а вот кто бы рассказал о Мо Яне, стабильно занимающем первую строку на другом тотализаторе: https://www.unibet.com/betting/grid/gridForSearch.odds?searchString=nobel
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 28.09.2012, 04:30:17
Мараини мы все читали, а вот кто бы рассказал о Мо Яне, стабильно занимающем первую строку на другом тотализаторе: https://www.unibet.com/betting/grid/gridForSearch.odds?searchString=nobel

Молодому поколению читателей она вряд ли знакома. "Записки Терезы Нумы" выходили очень и очень давно, а "Голоса" - поновее, конечно, но обложка интеллектуалов бы не расположила к чтению. Тем более, что тоже произведение выходило 15 лет назад. Я нет так давно озадачился поиском "Записок" у нас в библиотеке, но пока не оценил.

Про Мо Яня, конечно, тоже интересно.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 28.09.2012, 13:53:44
Я долго думал, как называть людей, которые о писателе судят по обложке его книг. Оказывается, интеллектуалами.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 28.09.2012, 15:25:24
Я долго думал, как называть людей, которые о писателе судят по обложке его книг. Оказывается, интеллектуалами.

:) Могу только сказать, что я не из таких. Правда, купив издание Моравиа 90-х, я сразу выкинул супер, потому что он мне напоминал мыльносериальный ширпотреб. Если, например, представится случай купить издание Пинчона в простой обложке и с какой-то милой девушкой, да ещё верхом на ракете. Я предпочту первый вариант. Что я в принципе и сделал. Дело не в чтении, а покупке. Прочитать, конечно, прочитаю (в сети, у друзей, в библиотеке), но дома мне такого не надо. И, думаю, что не я один такой. Собственно "Азбука" не зря сейчас Керуака переиздаёт:) (в очередном новом, минималистском оформлении)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 28.09.2012, 18:04:05
Иными словами, Вы не из интеллектуалов, а из интеллигентов.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 28.09.2012, 20:29:06
Обложка играет большую роль. Визуальный маркетинг. Пример: я обожаю Сарамаго. Его роман "Поднявшийся с земли" в чудном переводе А.С. Богдановского, само собой, у меня дома в варианте издательства "Махаон", на обложке изображен какой-то уродский уголовник, явно отечественный, демонический взгляд и вилы... Так вот меня до сих пор передергивает, засунул в задние ряды полок и не достаю, а где здесь вина Сарамаго? Нету её. Равно как и Богдановского. Хотя многие другие книги серии (Буццати или Сабато и пр.) оформлены элегантно. Так что, волей-неволей, тоже на обложку смотрю всегда и учитываю её, равно как и качество книги, страниц, переплета.
Мараини - писательница известная, талантливая, серьезная. Переведена мало, как всегда. У меня два толстых томика её сочинений на итальянском. В ней нет яростной гордости Орианы Фаллачи, известной приторности Сюзанны Тамаро или монументальности Эльзы Моранте..но произведения достойные. Там поднимается весьма широкая проблематика остросоциального, гендерного (положение женщин, бытовое насилие и пр.) и т.д. плана, дается весьма любопытный срез жизни итальянского общества, светотени без прикрас, как, положим, любит показывать мир итальянское кино. На мой взгляд, это пример сумеречной литературы, скажем так, за которую цепляешься, преодолеваешь, что-то отторгаешь, часто хочется бросить, иногда раздражает, но, без сомнения, и дает много материала для раздумий... Надо ли её переводить - да. Читать - обязательно. Нравится ли она мне лично - скорее нет.
К слову, если бы гипотетически Шведская Академия сидела и мучилась, кого из итальянцев выбрать - Эко или Магриса, например, то альтернатива Мараини сошла бы вполне, в дополнение к Мюллер, Элинек и т.п., почему бы и нет.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: smirnov от 29.09.2012, 01:05:07
в дополнение к Мюллер, Элинек и т.п., почему бы и нет.

Увы,т.п с 1995 года(за исключением трех- четырех фамилий)растет регулярно.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 01:11:52
Некрофилия - плохой симптом: надо любить и живых.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 02:23:45
К вопросу об обложках. Теперь появилась новая профессия: иллюстратор, не читающий книг. В стране победившего дилетантизма это явление вполне естественное.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 02:28:56
... тем временем на Ледброуксе Асия Джебар пошла вверх.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 29.09.2012, 03:50:31
Иными словами, Вы не из интеллектуалов, а из интеллигентов.

Пусть будет интеллигент, только без нытья и посмеивания из подполья. Хотя скорее всего больше прагматизм, соображения эстетики и некий настрой на личный диалог с автором и сотворчество (интерпретацию).

Сумеречную литературу люблю, надо почитать Мараини.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 14:52:49
После вашей реплики я взял с полки книгу и обнаружил на обложке (что бывает редко) указание издательства. Но умирающая "Радуга" в условиях полного безденежья 90-х плохую литературу не издавала (вспомните Джебар, Иегошуа, Леклезио)! Так что в данном случае обложка - лишний аргумент в пользу приобретения книги, а не наоборот.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 29.09.2012, 16:21:04
После вашей реплики я взял с полки книгу и обнаружил на обложке (что бывает редко) указание издательства. Но умирающая "Радуга" в условиях полного безденежья 90-х плохую литературу не издавала (вспомните Джебар, Иегошуа, Леклезио)! Так что в данном случае обложка - лишний аргумент в пользу приобретения книги, а не наоборот.
Хм...похоже меня интернет подвёл...Стоит признать свою ошибку. Ссылку найти не могу.  Если это такая обложка http://www.libex.ru/detail/book35056.html, то нормальная. В инете видел что-то типа из серии "Мона Лиза", только 90-х гг. Я-то не люблю вот такого характера обложки http://www.ozon.ru/context/detail/id/4773878/, которых в 90-е издавалось море, да и сейчас, как правильно указали, дилетантство развито. К сожалению, пока издания Мараини в руках не держал. А интернет-книгопродавцам лишний раз похоже тоже не стоит доверять. Извиняюсь, за Мараини и за свой прокол. Не в отношении этой книги, но, в целом, правило у меня такое всё же есть. Например, вот это издание Угрешич что-то не очень тянет покупать http://www.ozon.ru/context/detail/id/7291535/.

Спасибо за информацию по изданию Мараини. Соглашусь "Радуга" хорошее было издательство.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 17:06:07
Коллекционеру фантиков плевать на вкус конфеты, а сладкоежке - на эскиз фантиков. Надо только понять, кто ты сам: собиратель обёрток или гурман.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 29.09.2012, 17:32:13
Коллекционеру фантиков плевать на вкус конфеты, а сладкоежке - на эскиз фантиков. Надо только понять, кто ты сам: собиратель обёрток или гурман.

Когда есть городские и электронные библиотеки можно оставаться гурманом, не собирая обёртки. На крайний случай можно переделать обёртку на свой вкус, как это делал Гессе.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 18:33:11
Кстати, Угрешич советую прочитать: очень необычное сочетание профессионального литературоведческого исследования с добротной беллетристикой.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 29.09.2012, 19:11:47
Предлагаю наш спор закончить мирно, тем более, что тема у нас другая. Я был неправ, когда обобщил насчёт интеллектуалов и обложек. Высказанное мной относится лишь к моему личному способу формирования домашней библиотеки (бумажных книг), а отнюдь не к чтению и оценке текстов. Угрешич, конечно, прочту. Спасибо, за рекомендацию.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 29.09.2012, 19:25:10
Всегда к вашим услугам.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 01.10.2012, 06:21:59
Вот это я понимаю движение началось. Позиция Петера Надаша с 33/1 на 14/1. Позиция Милана Кундеры с 66/1 на 16/1. Позиция Уильяма Тревора с 100/1 сразу на 20/1.

Итого имеем движение: Джебар, Надаш, Кундера, Тревор, Стоппард. Дилана и Мураками в расчет не беру. Больно много у них поклонников, чтобы букмекеры не ошиблись. В данном случае рассматриваю логику движения ставок на потенциальных кандидатов. Против последних двух я ничего против не имею.

Становится интересней наблюдать:) Накал обстановки перед Нобелевской неделей.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 01.10.2012, 14:39:09
Странно, что они так рано в этом году перестали принимать новые ставки: за десять дней до объявления лауреата.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 01.10.2012, 16:31:24
Странно, что они так рано в этом году перестали принимать новые ставки: за десять дней до объявления лауреата.

Вы про Юнибет:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 01.10.2012, 17:38:08
И про Ледброукс тоже.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 01.10.2012, 18:14:34
У меня всё позволяет поставить http://sports.ladbrokes.com/en-gb/Awards/Nobel-Literature-PrizeAwards/Nobel-Literature-Prize-t210003519
Попробовал забить ставку.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 01.10.2012, 18:24:25
Да, они продлили. Но только до 5 октября, а лауреата объявят 11-го.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 01.10.2012, 18:35:04
Да, они продлили. Но только до 5 октября, а лауреата объявят 11-го.

Не обратил внимания на дату в самом начале. На самом деле, если судить по прошлым годам, то у них часто дата бывает неправильная. 
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 01.10.2012, 19:26:12
Мо Янь тоже не стоит на месте.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 03.10.2012, 12:11:17
Между тем Тревор уже 10 к 1. Неужели все-таки слилась инфа?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 04.10.2012, 18:01:11
Пошёл вверх Нгуги, что мне кажется более серьёзным.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 04.10.2012, 19:21:04
Не знаю, не знаю... Нгуги в прошлом году тоже был на самом верху, и вообще последние годы упорно в лидерах списка, и тем не менее пока безрезультатно. Что поражает это отсутствие динамик среди американцев. Я так понимаю, их продолжат игнорировать..
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 04.10.2012, 19:22:46
Вы о ком? О тех, кто играет на английском тотализаторе?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 04.10.2012, 19:46:41
Ну да, про Ледброукс. Не на Юнибет же смотреть...
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 05.10.2012, 12:49:46
Статья в Снобе Книжка на миллион (http://www.snob.ru/selected/entry/53456): изучают список лэдброукса.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 05.10.2012, 13:26:09
Статья в Снобе Книжка на миллион (http://www.snob.ru/selected/entry/53456): изучают список лэдброукса.

"За сто с лишним лет истории премией много раз награждали посредственных писателей (какой смысл перечислять фамилии, если их никто не помнит?), а еще чаще обходили стороной писателей очень больших или великих (Толстой, Чехов, Генри Джеймс, Набоков, Кафка, Пруст, Джойс, Фаулз, Апдайк, Борхес, далее везде)."


Тьфу, ты опять двадцать-пять. А ничего, что Кафка умер молодым, и одни из главных его произведений были опубликованы после смерти.


Или, например, отнесение Сэйса Нотебоома к неизвестным писателям. Статья сплошной стёб и журналистский непрофессионализм (даже без учёта Нотебоома одни описания писателей и формулировки чего стоят). Короче таблоиду надо учить матчасть.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 05.10.2012, 15:08:36
Мне кажется, что вся беда в том, что сначала люди сами себе придумывают, чтО такое Нобелевская премия, а потом обижаются, что её дали не тем, кто её заслужил.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 15:36:28
Но ещё большая беда в том, что мнения таких людей пресса выдаёт за позицию профессионалов: якобы критиков и якобы литературоведов. На самом деле это простые газетно-журнальные репортёры, которые сегодня пишут о разводе голливудских псевдозвёзд, завтра - о пьянке в ресторане, а послезавтра о нобелевских премиях по литературе.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 05.10.2012, 16:10:29
Я думаю, что не стоит принимать статью в Снобе всерьез, она явно более шутливая. Это же все-таки статья на 500 слов, а не сравнительный анализ литературных течений за последние сто лет. Ясно, что писал не философ с высшим филологическим образованием.

Кому дали Нобеля, кому не дали - тема вечная. И доля правды в этой статье есть, что бы не говорили. Нотебоом на мое имхо писатель откровенно слабый например. И действительно не особо известный хоть это ничего и не значит.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 17:17:52
Ох, как осточертели эти обывательские стенания о Кафке, Джеймсе и Прусте!  Про Кафку тут уже всё объяснили, а с Прустом такая же картина. "Под сенью девушек в саду" вышли в конце 1919, до этого был напечатан только роман "По направлению к Свану" (1913). И вместо кого надо было давать нобелевскую премию их автору? Вместо Франса в 1921-ом? Или вместо Гамсуна в 1920-ом? Смешно! А в 22-ом Пруст уже умер. Джеймс скончался в 1916-ом. Предыдущими лауреатами становились Роллан, Тагор, Гауптман и Метерлинк. Чем они хуже этого зануды-американца? Уверен: дай автору из "Сноба" почитать его - на пятой странице бросит. Так ведь наверняка не читал!
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 05.10.2012, 17:36:43
Я думаю, что не стоит принимать статью в Снобе всерьез, она явно более шутливая.

Для тех кто в теме, да. Но автор выразил именно мнение большинства, а по сему аудитория Сноба вряд ли будет воспринимать статью именно так:) Такие статьи, пусть даже шутливые только подкрепляют миф о Нобелевской премии.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 05.10.2012, 17:39:57
Цитировать
Предыдущими лауреатами становились Роллан, Тагор, Гауптман и Метерлинк.

Все они намного хуже Джеймса. Ни Роллана, Ни Тагора, ни тем более Гауптмана сейчас никто не читает. А у Метерлинка сохранилась одна "Синяя птица". До 1916 года Нобеля вручали 16 раз, и Генри Джеймс в сто раз лучше большинства получивших лауреатов.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 05.10.2012, 17:46:17
Все они намного хуже Джеймса. Ни Роллана, Ни Тагора, ни тем более Гауптмана сейчас никто не читает. А у Метерлинка сохранилась одна "Синяя птица". До 1916 года Нобеля вручали 16 раз, и Генри Джеймс в сто раз лучше большинства получивших лауреатов.

Я могу даже сказать почему не читают ни Роллана, ни Тагора, ни Гауптмана. Их не издают (по крайней мере у нас в России). Уже минимум одно поколение читателей сменилось. Откуда им знать (то есть получается нам, потому что это мое поколение), кто такие? А Джеймса издают в переводах, но также скудновато (главные крупные работы так и не изданы). Так что вряд ли нашим читателям это имя Джеймса намного более известно, чем тот же Тагор, Роллан и Гауптман.

P.S. Насчет зарубежной аудитории может вам видней.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 17:54:56
Премию дают не тем, кого будут издавать и читать через сто лет, а тем, кто вызвал всеобщий интерес в год, предшествующий награждению. "Жаном-Кристофом" зачитывался весь мир. "Гитанджали" за год до награждения выдержали несколько изданий в одной России. Пьесы Гауптмана не сходили со сцен Европы больше десятка лет, а роман "Атлантида" после крушения "Титаника" пользовался бешеным спросом. У нас что, теперь даже историю литературы в вузах не изучают?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 05.10.2012, 18:04:21
Цитировать
У нас что, теперь даже историю литературы в вузах не изучают?

Это камешек в мой огород? Поверьте мне, что историю литературы я знаю в десять раз лучше вас. А если вы, великий историк и литератор, не умеете поддерживать диалог на нормальном уровне, и ведете себя как тупое хамло и быдло, то я конечно могу снизойти до вашего уровня, но мне как-то неинтересно. Так что говорите нормально.

По теме - книжками Мураками сейчас тоже зачитывается весь мир. И Маккарти, и многими другими. Почему тогда не им? Вы же вроде наоборот поддерживаете элитарную литературу, типа Магрисов всяких, которых читает три человека, и Герт Мюллер, о которых вообще никто не слышал, кроме узколобых критиков. Определитесь уже.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 05.10.2012, 18:09:31
Цитировать
Я могу даже сказать почему не читают ни Роллана, ни Тагора, ни Гауптмана. Их не издают (по крайней мере у нас в России). Уже минимум одно поколение читателей сменилось.

Есть огромные собрания сочинений на русском что Роллана, что Тагора, которые гораздо легче найти в любом букинисте, чем даже Маккарти, не говоря уж про Пинчона, или еще кого-нибудь. Гаптман тоже есть в серии Нобелевские лауреаты. Просто они "устарели", потеряли социальную остроту, или даже не знаю по какой причине их не читают. Джеймс да в мире пользуется большей популярностью, но это не связано с количеством изданий. Он просто лучше, опять таки имхо, конечно. Ну а то, что он нудный, то нудность бывает разная. Дю Гара или Голсуорси тоже нелегко читать, но главное стиль, а он у этих авторов отменный.
Сейчас даже всякие Франзены пытаются им подражать.

Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 05.10.2012, 18:19:51
Это камешек в мой огород? Поверьте мне, что историю литературы я знаю в десять раз лучше вас. А если вы, великий историк и литератор, не умеете поддерживать диалог на нормальном уровне, и ведете себя как тупое хамло и быдло, то я конечно могу снизойти до вашего уровня, но мне как-то неинтересно. Так что говорите нормально.

По теме - книжками Мураками сейчас тоже зачитывается весь мир. И Маккарти, и многими другими. Почему тогда не им? Вы же вроде наоборот поддерживаете элитарную литературу, типа Магрисов всяких, которых читает три человека, и Герт Мюллер, о которых вообще никто не слышал, кроме узколобых критиков. Определитесь уже.

Мы культурные люди, так что давайте всё-таки придерживать культурных рамок беседы. bibliographer, полагаю, насчёт ВУЗов обобщил. Я технический специалист, у нас не изучали.

В отношении читают/не читают предлагаю придерживаться позиции Платоновского Сократа. Шведские академики эксперты, мы тоже в некотором роде эксперты, поэтому мнение большинства для нас не имеет значения, также как для академиков.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 18:22:03
Терпимость — религия будущего. Терпимость основана на настоящем уважении к ближнему. Вне терпимости нет свободы. Существование единой религиозной истины, в силу природы её, не исключает разнообразия форм её восприятия и понимания. Терпимый китаец говорит: «Брат, как прекрасна твоя религия!»
Ещё очень не скоро тысячелетнее развитие культуры приведёт к рождению толерантности. До сих пор единственным чистым источником её является искусство. Искусство не знает фанатиков. Искусство вовсе не бесхарактерно, но оно беспартийно, и впереди всех разновидностей его стоит музыка.
<...>
Искусство осуществляет мир, и не только мир, но и религию. В нём объединяется истинно человеческое с истинно божественным. Так что не верно, что мы не должны «творить образы». Мы должны творить образы, но никогда не забывать при этом, что это только образы!
Природа — великая художница. То, что она для себя создала, она внушает нам и воссоздаёт через нас в искусстве. Природа создаёт прообразы искусства, артистов и само искусство. Она творит слепо, как Гомер, но кажется, будто этим путём она шаг за шагом, медленно идёт к прозрению.
И в природе существует принцип разрушения. Но она как бы стремится через искусство к достижению неразрушаемого, чтобы открыть нам святость его.
Природа создаёт цветок и создаёт осла, быка и барана, которые тупо пожирают его. Только художник овладевает им, не уничтожая его. Природа создаёт птицу и охотника, рыбу и рыбака, хищного зверя и зайцев и т.д. Создавая художника, она вводит беспристрастного наблюдателя в область всеобщей борьбы, этой необходимой на земле борьбы, которая умрёт только со смертью самой земли, но формы которой должны становиться всё более и более благородными.
Видеть в образах образы, в видениях — видения, к этому идём мы. Наша фантазия питается впечатлениями дня, а ещё более впечатлениями ночи. Наше собственное бытие прекращается как только восходит солнце: нас отвлекают тогда от нас самих божественность окружающего мира. Но ночные грёзы проникают в дневную жизнь, а дневные видения — в жизнь ночную. Эти дневные видения имеют более дуалистический характер. К субъекту добавляется объект. Истинному артисту нечего бояться никаких образов и грёз, но грубый и честолюбивый дилетант подвержен искушению превращать их, не имея на то сил, в реальность. Ему не удаётся настоящее произведение искусства, но зато он создаёт худшее из всего возможного — идолов.
Когда же фанатический образ дилетанта превращается в идола, то сам он, дилетант, становится жрецом. Самовлюблённость людей так велика, что они легко приходят к обожествлению самих себя и того, что они делают. Дилетант, сфабриковавший идола, не обладает скромностью истинного художника: он обожает сначала в идоле себя самого, затем подчиняет своему идолу возможно большее число своих ближних и затем сам порабощается своим идолом.
Истинная религия не имеет ничего общего с порабощением и идолами; она — синоним слова «мир».
Не короли, а жрецы, созидатели кумиров, поработили мир. Ради жреческих идолов более всего лилось крови. Там же, где из-за религиозных дел льётся кровь, — там она льётся всегда только из-за идолов.
Идолослужение — гнуснейшая и ужаснейшая из мерзостей. Из различных видов порабощения особенно отвратительно обожествление дурными артистами своих дурных произведений. Он владеет ими, но ещё более они владеют им. Так жрец становится одержимым.
Между такими бесноватыми вместо вечного мира царит вечная война.
Кто захочет рассказать об этой вечной войне, тот будет говорить об убийствах и убийствах. Говорят о том, что изуверы-язычники нередко приносили в жертву идолам людей. Конечно, это так и было. О человеческих жертвоприношениях древних египтян, вавилонян, иудеев, карфагенян, индусов и германцев все знают. При этом думают, что эти эпохи представляют время давно изжитого варварства. Но эти жертвы ничтожны по сравнению с косвенными дарами идолам. Какие массы людей были загублены во время изуверских войн, хотя бы в течение Тридцатилетней войны. У нас никакого основания с горделивым самодовольством вспоминать об ужасах дохристианской эры.
Нет у нас права свысока смотреть и на времена преследования христиан при Нероне и Диоклетиане. Они оклеветаны. Ибо худшие из гонений пришлось терпеть христианам от христиан же; христиане убивали своих христианских братьев несчётными массами. По сравнению с этим ужасы римских гонений ничтожны. И не только католики отличились массовыми избиениями христиан, но и между протестантами лилась потоками невинная кровь.
Непонятно, как могут историки измышлять какие-то вины пострадавших, закрывая глаза на неслыханное, чёрное бремя преступления, которое можно себе представить только как кровавое безумие, ненасытно работавшее мечом палача, кострами и пытками. Слугами идолов были судьи; дикие звери милосерднее их!
Религия будущего — терпимость.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 05.10.2012, 18:35:22
Lorien, вопрос не в элитарности. Приведу пример из "Горгия" Платона и поясню свою позицию. Положим есть врачебное искусство и шарлатаны-лекари. Шарлатанов много, экспертов мало. Полагаю, доверять в лечении мы будем врачам, то есть меньшинству экспертов. Так почему мы в литературе можем доверять такому же большинству-шарлатанов?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 19:09:21
Пока мы тут ведём бессмысленные и не очень корректные споры, лавочка готовится к закрытию: через час Ледброукс перестанет принимать ставки. Динамики же сегодня никакой. Интересно, продлят ли они во второй раз срок или на этом вся интрига завершится?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 19:11:39
Похоже, Этвуд подтянулась к группе лидеров в последний момент.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 05.10.2012, 21:17:43
Да, окошечко опять захлопнулось. Ставки, похоже, сделаны (если снова не продлят).
Конфигурация осталась прежней. Если не брать в расчёт двух маргиналов, то впереди Мо Янь (8/1), за ним Тревор (10/1) и Нотебоом с Нгуги (по 12/1). У пятерых 14/1 (Адонис с Ко Ыном, Кадарэ с Надашем и для  формального гендерного равновесия Джебар). Ещё семеро имеют 16/1 (Мараини с Этвуд, Рот с Маккарти, Оз с Кундерой и единственный в верхушке драматург Стоппард).
С троими из этого списка я встречался. Мо Янь не запомнился ничем, Оз произвёл очень хорошее впечатление (в отличие от его переводчика), а Стоппард просто очаровал. Но четвёртый подданный Её Величества за 12 лет? Впрочем, четверо подданных кайзера за первые 12 лет прошлого века премию получили.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: smirnov от 05.10.2012, 23:21:57
Все они намного хуже Джеймса. Ни Роллана, Ни Тагора, ни тем более Гауптмана сейчас никто не читает. А у Метерлинка сохранилась одна "Синяя птица". До 1916 года Нобеля вручали 16 раз, и Генри Джеймс в сто раз лучше большинства получивших лауреатов.

По моему мнению ,одна *Почта*Тагора,перевесит всего Джеймса.Но дело не в этом.Не хотелось бы сравнивать сей интеллектуальный ресурс, с разборками фанатов *Реала* и *Барселоны*.....но навеяло.А Джеймс и Метерлинк не лучше и не хуже друг друга -они разные.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 06.10.2012, 01:42:00
Мой задиристый и не очень вежливый оппонент меня не понял. Я говорил о том, что Метерлинк, Гауптман, Тагор и Роллан - классики мировой литературы, произведения которых входили в вузовскую программу. Романов Джеймса в ней не было. Неужели теперь и их не изучают?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 06.10.2012, 03:17:34
*вот не надо на Магриса наезжать, побью...:)*
=====
Дело вкуса. Мне Роллан и Франс весьма нравятся, переводы Тагора - тоже золотой фонд уже нашей культуры, куда у нас его изящно вписали когда-то, хотя наизусть процитировать, пожалуй, не смогу, но читал с удовольствием.
Отсутствие Нобеля у Борхеса с Кортасаром или у Набокова ничуть не умаляет их достоинств, так что и нечего жалеть особо...вот над четырехтомничком Борхеса я вообще трясусь и никому даже почитать не даю...какого-нибудь Найпола с Мюллер берите и не возвращайте, дела до них мне нет никакого...это сугубо субъективо.
=====
историю и теорию литературы преподают нынче плохо, мягко говоря, бездарно, до сих пор штампами и клише, с лакунами, не везде конечно, но по массе.
Да и профессионалов где взять? Нехватка, проворонили все, развал же кругом, как здорово, что в таких условиях они еще есть и трудятся на благо нам!...Вот, положим, вы же знаете, возможно, что "Историю литературы Италии" ИМЛИ РАН до сих пор (2000-е годы) пишет где-то на тему 16-17 веков (слава им и почет, что три тома предыдущие уже изданы) и доживу ли я до тома о ХХ веке - не знаю, поговаривают, что специалистов нету.... Хотелось бы верить, что это не так. К слову, "История австрийской литературы ХХ в.", которую я прямо сейчас листаю сижу - восхитительна.
=====
Стоппард и правда чудесен, не понимаю, зачем надо было Пинтера выбирать в свое время..пути шведских академиков неисповедимы.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: smirnov от 06.10.2012, 10:05:18
Сильно сомневаюсь,что только шведские академики правят главной литературной премией.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 06.10.2012, 14:11:16
Ну а кому ещё нужна эта лишняя общественная нагрузка: читать, обсуждать, спорить, голосовать, ходить раз в неделю в присутственное место? Их обязало государство, обязал закон, а больше никому в мире это не интересно.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: smirnov от 06.10.2012, 19:54:52
Просто трудно поверить,что все взаправду,а не за шоколадку  и увещеваний разных вертикалей.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 06.10.2012, 21:02:14
Мой задиристый и не очень вежливый оппонент меня не понял. Я говорил о том, что Метерлинк, Гауптман, Тагор и Роллан - классики мировой литературы, произведения которых входили в вузовскую программу. Романов Джеймса в ней не было. Неужели теперь и их не изучают?
У нас не изучался только Тагор (что странно всё же!). Джеймса изучали больше, чем Роллана.
Несколько лет назад.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 01:24:25
В каком, если не секрет, вузе?
Можете ответить на мой электронный адрес, если сочтёте, что остальным это не интересно.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 02:07:36
Просто трудно поверить,что все взаправду,а не за шоколадку  и увещеваний разных вертикалей.
Мы иногда увлекаемся конспирологией там где не надо. Для жителей нашей страны это простительно, но лучше этого не делать.
И уж совсем ни к чему демонизировать незнакомых людей. У нас для этого полно кандидатов среди знакомых.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 02:10:39
Надо же: Ледброукс опять ожил! И почему-то до 17.30 9го. Но движения пока никакого.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 07.10.2012, 12:15:33
В каком, если не секрет, вузе?
Можете ответить на мой электронный адрес, если сочтёте, что остальным это не интересно.
Если учесть, что здесь одновременно несколько тем обсуждается, то почему бы не ответить здесь: Литературный институт. Готовят не филологов, а лит.работников. Наверное, литработникам Тагор не нужен, я не знаю.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 07.10.2012, 12:26:32
Надо же: Ледброукс опять ожил! И почему-то до 17.30 9го. Но движения пока никакого.

Видимо, ненадолго. Зайти уже не получается. А жаль. Хотя вручение всё равно скоро.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 13:51:56
Я тоже окончил Литературный институт, правда, 30 лет назад. Джеймса тогда в программе не было, а Тагор и Лу Синь являли исключение в курсе зарубежки ХХ века, охватывавшем исключительно западную литературу. Были ли у вас какие-нибудь авторы Востока (те же японцы)?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 13:55:16
На Ледброуксе Пинчон стрельнул вверх, в компанию к Нотебоому и Нгуги (12/1). Остальное не меняется.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 07.10.2012, 14:36:20
На Ледброуксе Пинчон стрельнул вверх, в компанию к Нотебоому и Нгуги (12/1). Остальное не меняется.

Можете ссылку опубликовать. Я по-разному пытался на Лэдброуксе выйти на Нобель и всё неудачно. Может язык какой-то другой.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 14:45:56
По вашей же ссылке и выхожу.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 07.10.2012, 14:53:08
По вашей же ссылке и выхожу.

Везёт вам:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 14:58:46
http://sports.ladbrokes.com/en-gb/Awards/Nobel-Literature-PrizeAwards/Nobel-Literature-Prize-t210003519
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 15:00:28
Ольга Токарчук приближается к лидерам.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 07.10.2012, 16:03:21
Я тоже окончил Литературный институт, правда, 30 лет назад. Джеймса тогда в программе не было, а Тагор и Лу Синь являли исключение в курсе зарубежки ХХ века, охватывавшем исключительно западную литературу. Были ли у вас какие-нибудь авторы Востока (те же японцы)?
Если память мне не изменяет, то весь Восток у нас представлял один автор - Рюноскэ Акутагава.
Я тешила себя мыслью, что 30 лет назад, когда кафедра худого перевода готовила переводчиков не только с западноевропейских языков, в программе были не только европейцы и американцы. Получается, что это не так...
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 07.10.2012, 16:17:02
Кстати, если кому интересно (может тоже у кого ссылка на Лэдброукс не открывается), изыскал способ. Если ссылку кинуть через гуглопереводчик, то всё нормально открывается:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 07.10.2012, 16:19:25
а я вообще историк по основному образованию..мне литературу не преподавали вовсе...
:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 16:34:41
Тридцать лет назад переводчиков набирали только в группы языков народов СССР, причём каждый год языки были разные (однажды даже идиш) , а у нас у всех были отдельные спецкурсы украинской (доц. Таран-Зайченко), белорусской (доц. Власенко) и грузинской (доц. Беставашвили) литературы.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 18:53:50
Если историк не изучает литературу, то знать историю он, может быть, и будет, но понимать - вряд ли.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 07.10.2012, 18:57:23
Ставки на Мураками принимают уже 2 к 1. Когда такое было?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 07.10.2012, 21:18:13
Совершенно согласен.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 07.10.2012, 23:43:09
Питер Надаш резко подпрыгнул. 1 к 8 уже.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 08.10.2012, 00:29:56
Да, Петер Надаш и Мо Янь сравнялись и фактически возглавляют список, если иметь в виду, что на первой строчке стоит Мураками. Но китайцы сейчас спят и ставок не делают, а когда проснутся, то могут это скорректировать в пользу своего претендента.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 08.10.2012, 18:22:23
И Алис Манро подошла к лидерам. Сначала прыгнула от 20 к 14, а теперь уже 1 к 8. Будет приятно, если ей дадут.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 08.10.2012, 23:40:17
А вот Тревор эту троицу обогнал: 7/1.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 09.10.2012, 01:17:11
Обратите внимание: deadline опять поменяли. Теперь на 10.00 9го.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 09.10.2012, 12:51:29
Успел ли кто-нибудь бросить последний взгляд на ставки? Только что пытался зайти на Ледброукс (вроде бы ещё без десяти десять по Гринвичу), но уже не смог.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 09.10.2012, 13:24:57
Успел ли кто-нибудь бросить последний взгляд на ставки? Только что пытался зайти на Ледброукс (вроде бы ещё без десяти десять по Гринвичу), но уже не смог.

Похоже, что у вас может быть такая же проблема, что у меня. Только что зашел. Все нормально. Причем deadline теперь точный 11 октября 10.00. Нобелевский комитет определился с датой - 11, 1 p.m (что моему сибирскому времени примерно 19 ч.).

Ставки после последнего движения не изменились.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 09.10.2012, 13:51:02
Вот всё и встало на свои места! В том, что лауреата объявят 11го в 15 час. по московскому времени, можно было не сомневаться ещё несколько лет назад. Мудрил только Ледброукс. Что ж, посмотрим, будут ли какие-либо чудеса в последние два дня.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 09.10.2012, 18:36:31
Это надо ж:
Первым - Надаш!
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 09.10.2012, 18:47:49
Это надо ж:
Первым - Надаш!

А Мураками не в счёт?:) Или Надаш всё-таки был первым? Расклад, конечно, интересный.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 09.10.2012, 18:52:28
Надаш все-таки второй. Или Мураками его обратно обогнал?

Кстати Джон Бэнвилл резко подлетел - 1 к 14. Очевидно таки прошел слух что обсуждали ирландца, только не знают, Тревора ли, или кого другого)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 09.10.2012, 19:25:45
На фамилию Мураками я, естественно, не реагирую. Будем считать, что он даже не первый, а, более того, нулевой.
По моим разведданным, в самой Ирландии вокруг премии никакого ажиотажа в литературных кругах нет.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 09.10.2012, 19:39:22
Цитировать
По моим разведданным, в самой Ирландии вокруг премии никакого ажиотажа в литературных кругах нет.

Может потому что Тревор уже 50 лет живет в Англии, а Бэнвилл всем надоел своими скандалами?)

А если более серьезно - я как раз сейчас был на книжной ярмарке в Гетеборге, которая прошла буквально на прошлой неделе. Почетным гостем там была именно Ирландия, и присутствовали все ее главные авторы. Это говорит, что Швеция, включая ее академиков, всерьез прочитала много ирландской литературы, что может говорить в пользу лауреата из этой страны.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 09.10.2012, 19:45:26

прошел слух что обсуждали ирландца, только не знают, Тревора ли, или кого другого)


В Ирландии есть также очень сильные драматурги (Мак-Донах, Фрил), есть поэт Пол Малдун, есть букеровский лауреат Энн Энрайт. Почему же не ставят на них?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 10.10.2012, 02:05:54
By the way, кто помнит: Энн Карсон у нас переводилась?
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 00:41:52
Удивительное затишье на Ледброуксе: только Кундера слегка подскочил.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 01:07:47
Начался и традиционный финишный спурт лихого ковбоя: у Маккарти уже 10/1.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 11.10.2012, 01:19:58
Энн Карсон проскакивала кое-где, по-моему в иностранке, но официальных изданий кажется не было.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 01:24:21
Изданий точно не было. И в ИЛ я её не нашёл.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 11.10.2012, 04:15:00
Даа, какое-то затишье...Осталось 7 часов, а динамика как-то не впечатляет.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 11.10.2012, 12:55:37
Да вообще в этом году как-то не динамично.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 11.10.2012, 13:28:31
Да вообще в этом году как-то не динамично.


Ну, да, как-то напоследок хиловато. До этого в принципе динамика была вполне нормальная. Можно было даже тренды выделять. Явно - Азия, Северная Америка (причем женщины) и Ирландия. Ну и венгр Надаш как-то единственный вне тренда.

Уже через 1.5 часа. Ждём-с...
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 11.10.2012, 13:39:52
Фарах подтянулся чуток. От 33 к 1 стало 20 к 1
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 11.10.2012, 15:01:04
Мо Янь
Неожиданно
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 15:01:55
Снова наши издатели осрамились. Впрочем, ждём подарок от Амфоры.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 11.10.2012, 15:05:59
Мо Янь
Неожиданно


Неожиданно. Нашим издателям укор.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 15:08:40
Читайте рассказ "Тётушкин чудо-нож" в сборнике "Багровое облако", выпущенном АСТ к приезду китайской делегации на ММКВЯ в 2007, в которую входил и новый лауреат. Всего 18 страниц.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 11.10.2012, 15:16:13
Я в Израиле бумажную версию в жизни не найду. Зато его роман перевели недавно на иврит, так что есть еще одна причина его прочесть.
 
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 11.10.2012, 15:17:48
Интересно, будет интерес к китайской литературе? Притянут перевод Гао Синцзяня? По-моему, сейчас было бы глупо проигнорировать главные романы другого китайского лауреата:)
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 15:49:21
Ругаем издателей, но небольшой прогресс всё-таки есть. Двенадцать лет назад наградили Гао, которого мы знали по одному-единственному рассказу в 14 страниц, а сейчас - целых 18 страниц. И роман на выходе в "Амфоре". Наверняка придержали и начнут продавать уже завтра.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: Lorien от 11.10.2012, 16:23:49
Зато радость всем нелюбителям Мураками. Теперь похоже японцу не светит премия как минимум 5-7 лет.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 16:52:24
Я не думаю, что через семь лет все писатели вымрут.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: ravenger от 11.10.2012, 17:42:07
Зато радость всем нелюбителям Мураками. Теперь похоже японцу не светит премия как минимум 5-7 лет.
Толку нам, русскоязычным, если бы наградили Мураками, или там Филипа Рота, Умберто Эко и т.д. Все равно их произведения и так хорошо издаются на русском языке. А вот китайской литературы очень мало.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 11.10.2012, 17:50:16
Толку нам, русскоязычным, если бы наградили Мураками, или там Филипа Рота, Умберто Эко и т.д. Все равно их произведения и так хорошо издаются на русском языке. А вот китайской литературы очень мало.

Вот и я также, думаю. С читательской позиции Мо Янь - хорошая фигура. Современная китайская литература нам практически не знакома.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 11.10.2012, 20:15:36
Впервые слышу это имя. Ну да ладно...издадут - почитаем, узнаем, что там галлюцинаторного.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 20:32:43
В Москве в 2007 году он вёл себя странно. Молчал, словно оправдывая свой псевдоним, в общем, ничем не запомнился. Правда, Ван Мэн о нём отзывался хорошо, в его же присутствии. Но он хвалил всю китайскую делегацию. При этом сам говорил без умолку, а коллегам слова не давал. Странно, что наши издатели не удосужились ни до этой встречи, ни после выпустить хотя бы один из его романов. А "Амфора" явно набивает цену: тираж наверняка готов, однако они его зажали до объявления лауреата. Немного напомнило историю с Елинек, когда "Симпозиум" начал продавать второй завод "Пианистки" именно в день присуждения премии.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 11.10.2012, 20:35:32
Вот и тут (http://hobosti.ru/news/2012/10/whothefuck) пишут, что Мо Яня никто не знает.
Удивительно, почему же на лэдброуксе он столько дней был на одной из верхних строчек. 5 октября он был 8/1 и сегодня утром тоже.
Радует, что это китаец, радует, что это имя для нас ново (ах, зачем нам ещё Нобелевская премия, как не для того, чтобы открывать для себя новых хороших писателей) и что
Цитировать
И роман на выходе в "Амфоре".
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 21:21:03
А вот шведские академики знают всех, следят за литературным процессом во всём мире, и им не нужно дожидаться, пока неповоротливые и ленивые умом издатели наводнят планету бумажными версиями значительных литературных произведений. Так было и с Гао, и с Кертесом, и с Мюллер. Уверен, они откопали очередного интересного автора, в чём мы скоро все убедимся. И не надо поэтому противопоставлять их выбору распиаренных пустословов и графоманов.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: arinka от 11.10.2012, 22:41:37
И вот уже отрывок из романа "Страна вина" (http://www.snob.ru/selected/entry/53693).
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 11.10.2012, 22:52:57
А вот первая глава из романа "Большая грудь, широкий зад":
С кана, на котором недвижно возлежал пастор Мюррэй, было видно, как яркая полоска красного света упала на розоватую грудь Девы Марии и пухлое личико Божественного младенца у нее на руках. От дождей прошлым летом крыша дома протекла, на написанной маслом картине остались желтоватые потеки, а на лицах Девы Марии и Младенца Христа застыло какое-то отсутствующее выражение. В ярко освещенном окошке повис, раскачиваясь под легким ветерком на тонких серебряных нитях, паучок сичжу. «Утром приносит счастье, вечером - богатство», - сказала однажды, глядя на такого паучка, эта красивая бледная женщина. Какое мне может быть счастье?» В голове промелькнули привидевшиеся во сне причудливые формы небесных тел, на улице протарахтели тележные колеса, откуда-то издалека с болотистых низин донеслись крики красноголовых журавлей, недовольно заблеяла молочная коза. За окном, шумно тыкаясь в оконную бумагу, хлопотали воробьи. В тополях за двором перекликались сороки, «птицы счастья». «Сегодня, похоже, день точно какой-то счастливый». Сознание вдруг заработало четко и ясно: в лучах ослепительного света откуда ни возьмись явилась эта красивая женщина с огромным животом. Ее губы беспокойно подрагивали, словно она хотела что-то сказать. «Ведь на одиннадцатом месяце уже, сегодня точно родит». Пастор тут же понял, что стоит за паучком и криками сорок. Он тут же сел и спустился с кана.
С почерневшим глиняным кувшином в руках пастор вышел на улицу за церковью и тут же увидел Шангуань Люй, жену кузнеца Шангуаня Фулу, которая, согнувшись, мела улицу перед кузницей метелкой для чистки кана. Сердце у него забилось, и он дрожащими губами еле слышно произнес: «Господи… Господи всемогущий…» Перекрестился негнущейся рукой и, медленно отойдя за угол, стал наблюдать за женщиной. Рослая и дебелая, она молча и сосредоточенно сметала прибитую утренней росой пыль, аккуратно выбирая и отбрасывая в сторону мусор. Двигалась она неуклюже, но движения были исполнены невероятной силы, и золотистая метелка из стеблей проса казалась в ее руках игрушечной. Собрав пыль в совок, она примяла ее большой ладонью и выпрямилась.
Не успела Шангуань Люй завернуть к себе в проулок, как позади послышался шум, и она обернулась, чтобы посмотреть, в чем дело. Покрытые черным лаком ворота Фушэнтана, самой богатой усадьбы в округе, широко распахнулись, и оттуда выбежали несколько женщин. В каком-то рванье, с лицами, вымазанными сажей. «С чего бы это так вырядились фушэнтановские? Ведь всегда щеголяли в шелках и бархате и никогда не появлялись на люди не напомаженные и не нарумяненные?» Из конюшни напротив усадьбы на новенькой коляске на резиновых шинах и с навесом из зеленоватой ткани выехал кучер по прозвищу Старая Синица. Коляска еще не успела остановиться, а женщины уже наперегонки стали забираться в нее.
Кучер присел на корточки перед одним из мокрых от росы каменных львов и молча закурил. Из ворот широким шагом вышел управляющий Сыма Тин с охотничьим дробовиком в руках. Двигался он бодро и проворно как молодой. Кучер торопливо вскочил, не сводя с него глаз. Управляющий вырвал у кучера трубку, несколько раз шумно затянулся и поднял глаза к розовеющему рассветному небу: - Трогай, - приказал он, зевнув. - Жди у моста через Мошуйхэ, я скоро.
Держа вожжи в одной руке и кнут в другой, кучер повернул коляску. Женщины за его спиной громко переговаривались. Кнут щелкнул в воздухе, и лошади тронули с места рысью. Зазвенели медные бубенцы, и коляска покатилась, поднимая облако пыли.
Сыма Тин остановился посреди улицы, беспечно помочился, надув целую лужу, крикнул вслед удалявшейся коляске, а потом прижал к груди дробовик и стал карабкаться на наблюдательную вышку три чжана высотой, сооруженную у дороги из девяноста девяти толстых бревен. На небольшой площадке наверху был укреплен красный флаг. Ветра не было, и влажное полотнище безжизненно свешивалось с древка. Шангуань Люй видела, как Сыма Тин, вытянув шею, вглядывается куда-то на северо-запад. Со своей длинной шеей и вытянутыми губами он походил на пьющего воду гуся. Он то скрывался в белой пелене перистой дымки, то снова появлялся. Кроваво-красные отблески зари окрашивали его лицо красными бликами. Шангуань Люй казалось, что на этом красном, как петушиный гребень, лице лежит слой солодового сахара, блестящего, липкого, от которого глаза болят, если на него долго смотреть. Двумя руками он поднял берданку высоко над головой. До нее донесся негромкий щелчок: это ударник стукнул о капсюль. Сыма Тин, торжественно ждал, долго, очень долго. Ждала и Шангуань Люй, хотя от тяжелого совка уже ныли руки и болела шея, потому что приходилось высоко задирать голову. Сыма Тин опустил ружье и надул губы, как обиженный ребенок. «Ах, тудыть тебя, - услышала она, как он честит ружье. – Еще смеешь не стрелять!» Он снова поднял его и нажал курок. Прогрохотал выстрел, из дула вырвался яркий язычок пламени, который застлал свет зари и высветил красное лицо Сыма Тина. От резкого звука разлетелась висевшая над деревушкой тишина, и в один миг все небо залило яркими красками солнечного света, словно стоявшая на облачке фея рассыпала вокруг мириады прекрасных лепестков. У Шангуань Люй даже сердце забилось от восторга. Считалось, что она всего лишь кузнецова жена, но в кузнечном деле она была гораздо искусней мужа, и от одного вида железа и огня у нее начинала бурлить и быстрее бежать по жилам кровь. На руках вздуваются мускулы, словно узлы на пастушеском биче, черное железо бьет в красное, искры летят во все стороны, одежда пропитана потом, он течет струйками меж грудей, и все пространство между небом и землей исполнено бьющего в нос запаха железа и крови. Вверху, на помосте Сыма Тина чуть отбросило отдачей назад. Влажный утренний воздух стал наполняться дымом и запахом пороха. Сыма Тин раз за разом обходил платформу, набирал полную грудь воздуха, и его громкий крик разносился предупреждением по всему северо-восточному Гаоми: «Земляки! Японские дьяволы идут!»
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 12.10.2012, 02:24:53
http://www.club366.ru/books/html/moyan_b.shtml
Обложка романа "Страна вина". Продажи указаны в октябре. Наверное, теперь поменяют "претендент" на "лауреат".
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 12.10.2012, 04:02:35
Серия называется "Будущие нобелевские лауреаты". Впервые угадали, не сглазили!
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 12.10.2012, 04:45:32
Серия называется "Будущие нобелевские лауреаты". Впервые угадали, не сглазили!

Звёздный час китаистов:) А издатели молодцы:) (или лучше сказать "Амфора")
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 12.10.2012, 15:56:20
Что я говорил? Сегодня уже начинают продавать: http://read.ru/id/3141113/  http://www.moscowbooks.ru/news/view.asp?id=4845  http://spb.itar-tass.com/c9/544141.html
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: sibkron от 12.10.2012, 16:38:57
Я жду на Лабиринте, мне там дешевле:) А вы, конечно, правы.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: innamorato от 13.10.2012, 00:52:24
Отлично, подсуетились, надо полагать, у них в обойме еще много чего припрятано.
Куплю-прочитаю книгу, одной, полагаю, хватит, учитывая мою холодность к восточным авторам, всяким там "созерцая каплю дождя на белом гиацинте, Чжэ Фуань думал о грядущем сборе урожая риса..." и т.д. и т.п.
Остается надеяться и пожелать, чтобы уровень профессионализма шведских академиков никогда не опустился до их норвежских коллег, которые с завидным постоянством ликвидируют смысл и дух 5 (?) премии из завещания Нобеля.
Название: Re: Нобель 2012
Отправлено: bibliographer от 14.10.2012, 04:01:56
В Норвегии премию присуждает парламент, а не академия, отсюда и более низкий уровень профессионализма. Законодатели академикам не коллеги.