Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: диль дивана от 25.09.2006, 14:36:18

Название: Массовая литература.
Отправлено: диль дивана от 25.09.2006, 14:36:18
Словосочетание «массовая литература» имеет много синонимов – бульварная, тривиальная, псевдолитература и т.д. В широком смысле эта та литература, которая не получила высокой оценки художественно образованной публики: либо вызвала её негативное отношение, либо осталось незамеченной. Но прежде всего массовая литература обозначает «ценностный» низ литературной иерархии. Говорят, Россия – самая читающая в мире страна. Но простите, что читают люди? Литературу несерьезную, обладающую общностью тематики, устоявшимся набором действующих лиц и стилевых клише. Кроме всего прочего, абсолютно лишенную эстетической ценности.
Мне интересно, как пользователи сайта относятся к такой литературе, читают ли они ее. Какие факторы, на Ваш взгляд, оказали влияние на возникновение и популяризацию бульварной литературы.

Как Вы определяете, какая это литература: высокая или бульварная? Понятно, Толстой - это классика, она находится вне современности читателей, и за этим словом стоит представление о порядке, мере, гармонии. Но, например, английская классика,  в частности Шекспир, в свое время трактовался неоднозначно. Чего стоит хотя бы отзыв Вольтера о "Гамлете:" "Можно подумать, что это произведение - плод воображения пьяного дикаря." Многие значительные художественные произведения далеко не сразу завоевывают широкое признание и попадают на вершину литертурной пирамиды. Раннее творчество Тютчева в пушкинскую эпоху тоже считали бульварной литературой. Кто-то назовет Дюму, Агату Кристи, Акунина классиками, а кто-то будет возражать.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: SiR от 25.09.2006, 21:02:07
Проблема массовой литературы и вообще массовой культуры в том, что она становится первичнее запросов потребителя. Сначала появляется продукт, потом появляется ваше мнение, которое, впрочем, ничего не меняет. Поэтому все массовое, как правило, плохое. Просто на создание плохого можно тратить меньше сил. Плохое включается в себя самые разные категории: пошлое, банальное, некачественное. И самое обидное то, что от морализаторства здесь нет никакого толка. Не нравится - не смотри, как говорится. А кто это говорит? Те, кто смотрят.

Но простите, что читают люди? Литературу несерьезную, обладающую общностью тематики, устоявшимся набором действующих лиц и стилевых клише. Кроме всего прочего, абсолютно лишенную эстетической ценности.
Я вот тоже так думал, даже описал собственные впечатления от прочитанных книг известных детективщиц. Сейчас чувствую, что нужно быть более сдержанным что ли. Есть же ведь ярмарки, выставки нон-фикшн литературы, и там тоже толпы людей. Вообще довольно сложно судить в таких масштабах. Кроме того, создается иногда такое впечатление, что никто ничего не принимает всерьез и как бы просто так покупает продукты масс-культа. То есть подыгрывает рекламам и машине маркетинга сознательно и вроде как для собственного удовольствия. Тут уж вообще никакие обвинения не работают. Да и от кого они могут исходить? Посмотрите на современный интститут критики. Чем он занимается? Славистскими конференциями, куда приходят посвященные, да статейками в газетах, где места только и хватит, что сказать "хорошо" или "плохо". И что самое интересное, любой ответ из этих двух будет работать как реклама. Сама идея протеста против этого обрекает ее обладателя на одинокое геройство для самого себя.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 28.09.2006, 10:24:20
Мне вот интересно, всегда ли так было? Просто в том, что сейчас вокруг, чувствуется какое-то противоречие, то есть, содержание не соответствует форме. Думаю, что понятие критики, например, должно просто вымереть со временем в виду своей ненужности. Мне кажется, что литература должна окончательно перейти в русло товара, как это произошло с кино. Конечно, остаются редкие индивидуальности, но это исключение. Мы вот тянем за собой эти понятия качественной, или не качественной литературы, а ведь их и нет уже на самом деле. Мы перестанем тянуть - и они вовсе исчезнут.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Jozy от 28.09.2006, 21:57:35
Словосочетание «массовая литература» имеет много синонимов – бульварная, тривиальная, псевдолитература и т.д. В широком смысле эта та литература, которая не получила высокой оценки художественно образованной публики: либо вызвала её негативное отношение, либо осталось незамеченной.
Это не совсем синонимы. Доступность многим ещё не означает некачественности книги. Да и грань между "массовой" литературой и "элитарной" весьма условна. То, что когда - то было доступно избранным,  входит в широкий обиход  (демократизация и т.д. ). Я бы заменила оценку "образованной публики" на проверку временем.

Цитировать
Как Вы определяете, какая это литература: высокая или бульварная?
Руководствуюсь своим субъективным вкусом.  Я, допустим, не читаю Коэльо, Акунина,  Донцову и т.д., но не осуждаю тех, кто читает подобные бестселлеры для отдыха  или в дороге. Вот если человек не читает больше ничего – это другой вопрос.

Проблема массовой литературы и вообще массовой культуры в том, что она становится первичнее запросов потребителя. Сначала появляется продукт, потом появляется ваше мнение, которое, впрочем, ничего не меняет.
Имхо, как раз наоборот. Спрос рождает предложение. Скажем, в России в кон. 80-х – нач. 90-х люди лишились традиционных ценностей, не получив ничего нового взамен.  Возросла потребность в психологической разрядке (постоянные экономические кризисы, обеднение, интенсификация жизни и т.д.)  Вот и появилось множество писателей, которые эту разрядку готовы предоставить в виде нехитрых детективов, спекуляций на эзотерических темах, фэнтези и т.п.

Кроме того, к качеству литературы перестали предъявляться со стороны государства какие-либо требования.


Мне кажется, что литература должна окончательно перейти в русло товара, как это произошло с кино. Конечно, остаются редкие индивидуальности, но это исключение.
Например? По-моему, коммерциализация в этой сфере уже практически завершена.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 29.09.2006, 12:39:32
Например? По-моему, коммерциализация в этой сфере уже практически завершена.
Не могу тут с вами достойно спорить, так как ничего современного не читаю практически (кроме Пелевина) и не компетентен, но то что кино выродилось окончательно в Крепкие Орешки - это очевидно. То же самое и с литературой.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 29.09.2006, 18:16:09
Цитировать
Имхо, как раз наоборот. Спрос рождает предложение. Скажем, в России в кон. 80-х – нач. 90-х люди лишились традиционных ценностей, не получив ничего нового взамен.  Возросла потребность в психологической разрядке (постоянные экономические кризисы, обеднение, интенсификация жизни и т.д.)  Вот и появилось множество писателей, которые эту разрядку готовы предоставить в виде нехитрых детективов, спекуляций на эзотерических темах, фэнтези и т.п.
Хорощо подмечено. Надо только добавить, что традиционных ценностей лишились сейчас все "цивилизованные общества", и даже в этом плане мы от них отстаем, поэтому те же фэнтези и эзотерические детективы появились впервые не у нас.
Цитировать
Проблема массовой литературы и вообще массовой культуры в том, что она становится первичнее запросов потребителя. Сначала появляется продукт, потом появляется ваше мнение, которое, впрочем, ничего не меняет.
И да и нет.
Да, народ пичкают всяким шлаком независимо от его желаний и ставят его в этих условиях в безвыходное положение: не нравится - не связывайся. Но что остается делать большенству людей, в силу низкого культурного развития не способных выработать свой собственный вкус и определить потребности? Здесь в игру вступает общественное мнение и, как следствие, большинство людей приобщаются к ширпотребу. Телевизор - яркий тому пример. Сейчас все прекрасно знают, что телевидение - это зло, но ведь смотрят же. Телевизор и прочие отрасли массовой культуры - это утешение для "глобальных бедняков", средство убийства времени. З.Бауман так пишет про бедняков и богачей эпохи глобализации:
"То, что для одних - свобода выбора, для других - не знающая пощады судьба".
"Люди, вынужденные жить во втором настоящем, согнуты и придавлены грузом изобильного, лишнего времени, которое они ничем не могут заполнить. В их времени "никогда ничего не происходит". Они не "контролируют" время, но и оно не контролирует их, как контролировало когда-то их предков, подчиненных обезличенному ритму фабричного труда. Они могут лишь убивать время, а оно в свою очередь медленно убивает их самих".
Но с другой стороны закон спроса и предложения никто не отменял. Шлакмейкеры сознательно ориентируются на массы, желая в той или иной степени предугадать, что они проглотят, поэтому нельзя со всей уверенностью говорить, что массовка первичнее запросов потребителей.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 30.09.2006, 09:38:36
Вот про телевизор немного любимого из Пелевина:
Цитировать
Сев за стол, Татарский заметил, что телевизор стоит вверх ногами.
...
— Ты чего, телевизор пришел смотреть? — спросил он.
— Да нет. Просто странно — чего это он перевернут?
...
— Есть три буддийских способа смотреть телевизор. В сущности, это один и тот же способ, но на разных стадиях тренировки он выглядит по-разному. Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком. Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Когда возникает мысль, что по телевизору говорят что-то важное и интересное, ты осознаешь ее в момент появления и тем самым нейтрализуешь. Сперва ты будешь срываться и включать звук, но постепенно привыкнешь. Главное, чтобы не возникало чувства вины, когда не можешь удержаться. Сначала так со всеми бывает, даже с ламами. Потом ты начинаешь смотреть телевизор с включенным звуком, но отключенным изображением. И наконец, начинаешь смотреть выключенный телевизор. Это, собственно, главная техника, а первые две — подготовительные. Смотришь все программы новостей, но телевизор не включаешь. Очень важно, чтобы при этом была прямая спина, а руки лучше всего складывать на животе — правая ладонь снизу, левая сверху. Это для мужчин, а для женщин наоборот. И ни на секунду не отвлекаться. Если так смотреть телевизор десять лет подряд хотя бы по часу в день, можно понять природу телевидения. Да и всего остального тоже.
— А чего ты его тогда переворачиваешь?
— Это четвертый буддийский способ. Он используется в случае необходимости все же посмотреть телевизор. Например, если ты курс доллара хочешь узнать, но не знаешь, когда именно его объявят и каким образом — вслух скажут или таблички у обменных пунктов будут показывать.
— А зачем переворачивать-то?
— Опять долго объяснять.
...
ну и так далее. Очень мне этот момент нравится :) То есть, вот я, например, понимаю, что телевизор мне не нужен и у меня дома его нет, но для тех, кто уже на него подсел, можно попробовать почитать Generation П :) А вообще, борьба с телевиденьем - это святой долг каждого, хотя бы на уровне отвоевывания обратно своего мозга  ;)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Дмитрий от 17.10.2006, 18:12:17
Например? По-моему, коммерциализация в этой сфере уже практически завершена.
Не могу тут с вами достойно спорить, так как ничего современного не читаю практически (кроме Пелевина) и не компетентен, но то что кино выродилось окончательно в Крепкие Орешки - это очевидно. То же самое и с литературой.
Извините, но я не совсем согласен, что кино "выродилось"  Просто, не надо ходить в кинотеатры или смотрет туповато-пошловатый арт-хаус снятый (невротоподобными, психоастеничными, истеричными на почве собственной импотенции) бездарями всяких "заслуженных" "киноакадемий". Посмотрите дипломные работы с реж.фака наших ВУЗов, интересное кино можно увиде в Музее Кино ( сейчас он в ЦДХ), там как и старые произведения., так и частенько новое интересноье кино. Но и там, конечно, же нужно научиться отделять зерна от плевел:)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Stranger in the Night от 17.10.2006, 21:18:17
!
Не знаю, как в кино (не люблю синематограф), но в литературе это железно. Сколько талантливых студентов, и куда они потом деваются?
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 23.10.2006, 07:26:33
 Не совсем понятно о чем тут ведется дискуссия. Объясню. Дело в том, что большая часть населения работает физически, умственно и т. д. Прдположим Вы рабочий какого-нибудь завода, работаете посменно, по 12 часов в день. У Вас времени хватает лишь малость посмотреть телевизор, если же удается выделить времени на прочтение каких-либо книг, то это будут какие-нибудь второсортные детективы, боевики, гротеск или любовные романчики, чтобы отвлечься, потому что голова и так забита бытовыми проблемами, работой и т. д. Хорошо если иногда хватает времени на прочтение каких-нибудь газетных новостей или публицистических статей.
 Есть, конечно, другая прослойка бизнесмены и бизнесвумен. Таких людей тоже стало на данный момент очень много. Тут выступает на первый план трудоголизм и зарабатывание денег на жизнь и решение бытовых проблем, у кого-то на роскошь и хорошую жизнь.
 У остальных людей умственного труда, не думаю, что времени больше. На личную жизнь бы хватило.
 Возможно у людей, связанных с литературной деятельностью может хватить времени на прочтение классики, интеллектуальной, филососфской, психологической литературы, но эта прослойка не такая уж большая в обществе.
 Можно предположить, что остались домохозяйки, дети и студенты, старики. Домохозяйки могли бы почитать достойную литературу, но у них не всегда есть возможность размышлять о чем-либо, потому что загружены бытовыми проблемами. Дети в основном читают детскую и подростковую литературу. Остаются студенты. Тут я бы мог сказать, что многие, говорят, что студенческие годы самые лучшие, и они пытаются успеть за 5 или 6 лет пережить как можно больше. Хотя времени у них хватает на прочтение серьезных писателей. Вот тут выступает доступность, воспитание и многие другие факторы. Если бы я в школе знал о таких писателях как Томас Манн, Франц Кафка, Герман Гессе, Альбер Камю и др., то обязательно прочитал бы. В технических ВУЗах, к примеру, такие книги не на слуху. Максиму, что можно вспомнить по философии указывали на фигуры Сартра и Камю, и то как философов-экзистенциалистов. Я сам учился на информатика-экономиста, всю информацию о пистаелях получил сам (интернет, учебники, энциклопедии), а началось все просто. Хотел в школе почитать Вольтера, почитал, уже не в школе, конечно, в университете. Затем мне посоветовали почитать П. Коэльо, Р. Баха. Везде указывалосб, что это интеллектуальная проза. Меня она заинтересовала. Вышел на Томаса Манна, Олдоса Хаксли и др. Я бы назвал это исключением. Многи из современных классиков не на слуху, скорее из-за плохой рекламы и пиара. Все-таки книга товар. Как всякий товар ее нужно рекламировать, даже если она хороша.
 В итоге можно сказать, что многоим людям хорошошие книги не читаемы: по незнанию, из-за нехватки времени и нагруженности на работе, бытовыми проблемами.
 Есть еще один немаловажный фактор. Я живу в не таком большом городке - 15 тыс жителей. До этого учился в Красноярске, там, конечно, доступ был открыт к серьезной литературе. У нас в местной библиотеке довольно скудный выбор, а классиках и интеллектуальных прозаиках нечего говорить. В библиотеке такой литературы мало, а в магазинах ее попросту нет. Благо у меня есть доступ к интернету. Я хотть иногда могу заказывать Томаса Манна, Германа Гессе, Жан-Поял Сартра, Харуки Мураками, Юкио Мисиму.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 23.10.2006, 07:28:58
..либо доставать электронные тексты у меня есть возможность, которая есть не у всех.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Татьяна от 23.10.2006, 16:12:04
Я немного потеряла ориентацию в мире русской литературы.Классика,массовая,новая русская.Читаю сейчас в основном всё новое ,сидя у комьютера.Это довольно трудно,потому что часто к слову хочется вернуться,подумать.Живу много лет в Германии,а здесь в русских каталогах и так называемых русских магазинах только коммерческое чтиво.И люди покупают,обмениваются.Мне удалось и здесь снова обзавестись своими любимыми книгами,но у меня никто не просит их почитать.Мир наживы,убийств,насилия ,жестокости -вот что привлекает людей сейчас.И такие книги ещё и собирают,ставят на полку,гордятся тем,что их много.И делают это в общем-то неплохие люди.Пробовала спорить,но люди смотрят на тебя как на дуру.Так пусть читают,это их время,их интересы,их жизнь.Но ,наверное, и напечать книгу сейчас может любой? Были бы деньги?!
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Ламия от 24.10.2006, 20:54:00
Я снисходительно отношусь к предпочтениям масс. Хотелось бы все-таки, вернутся к значению «массовая». «Массовая» в смысле «популярная»?
Я согласна с тем, что литературу, как впрочем, и любой другой продукт, можно поделить на «качественную» и «некачественную». К примеру, Хэйли – качественный коммерческий автор или даже какой-нибудь Акунин (хотя это спорно), с другой стороны, Донцова - … ну Вы меня поняли.
А если человек первоначально не искушён в вопросах «литературной иерархии»? Ведь надо с чего-то начинать, если в школе «не привили» любовь к классике или даже «отвратили» от книг вовсе. Глядишь, сначала прочитает Донцову, потом Кристи, а там и до Умберто Эко доберутся. Я верю в эволюцию ;)
Признаться, время от времени почитываю «шедевры» новоявленных авторов. Конечно не для того, чтобы потешить эстетический вкус, а для того, чтобы быть «в курсе», чтобы квалифицированно судить о том или ином явлении в современной литературе.
Жаль, что большинство этих книг заставляют вспомнить сюжет «1984».
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: SiR от 31.10.2006, 17:33:41
to sibkron
Дело в том, что большая часть населения работает физически, умственно и т. д. Прдположим Вы рабочий какого-нибудь завода, работаете посменно, по 12 часов в день. У Вас времени хватает лишь малость посмотреть телевизор, если же удается выделить времени на прочтение каких-либо книг, то это будут какие-нибудь второсортные детективы, боевики, гротеск или любовные романчики, чтобы отвлечься, потому что голова и так забита бытовыми проблемами, работой и т. д.
Я лично не думаю, что в этом есть очевидная связь. Те, кто после работы читает второсортные детективы, будут читать их даже если бы они и не работали. В среднем заняты все примерно одинаково. Даже если ты какой-нибудь секретарь в офисе по продаже компьютеров, ты те же 8 часов своей жизни каждый день отдаешь сидению на одном месте, где от одного звонка до другого больше пяти минут, как правило, не проходит. А то, что ты читаешь дома в свое свободное время -  только твое дело. Чтобы читать Гессе вместо Донцовой много не надо. Требуется только ощущение того, что чего-то не хватает. Интересных мыслей что ли. А если тебя устраивает простота и хэппи-энды, значит, и так все в порядке. Наверное.

Домохозяйки могли бы почитать достойную литературу, но у них не всегда есть возможность размышлять о чем-либо, потому что загружены бытовыми проблемами.
Я предлагаю просто ввести категорию тупых людей. И сразу станет легче жить. Тупые люди есть, нет даже необходимости тут пытаться выражаться по-другому. В XIX веке русская дама, даже имея в подчинении два десятка служанок, никогда не бездельничала. И в самом худшем случае, когда за нее уже все было сделано, она сидела и вязала что-нибудь для сыночка. Притом, приходя в салон, она могла поддержать разговор на любую тему. Нашим современным дамам до этого далеко. Обвинять тут кого-либо бессмысленно (время другое), но и защищать тоже. Впрочем, во все времена те, кому было по-настоящему надо, всего добивались своим трудом.

У нас в местной библиотеке довольно скудный выбор, а классиках и интеллектуальных прозаиках нечего говорить. В библиотеке такой литературы мало, а в магазинах ее попросту нет.
Опять же, нужно только поставить себе цель. По-настоящему сложная проблема только одна - откуда-то получить знание о том, что где-то есть что-то важное и это что-то надо достать. А интернет сейчас вроде у всех есть. Это давно уже не роскошь.

to Татьяна
По правде говоря, меня сильно удивили ваши слова. Я как-то идеализировал Европу. А точнее, не Европу, а непрочность русского негатива, от которого у нее должен быть заслон. Я, допустим, имею представление о том, что из себя по преимуществу представляет, скажем, французское телевидение (и из надежных источников), но что русская коммерческая литература так глубоко пустила корни по миру - это неожиданно. Это даже не плохо, это просто странно. Если уж заграницей так воосприимчивы к этому типу литературы, то, если поразмыслить, окажется, что даже на этом поприще мы ничего не можем предложить достойного. Гарри Поттер - это мировой бестселлер, а Турецкий гамбит - только русский. Или я ошибаюсь? Турецкий гамбит (переведенный) можно найти в Германии (США, Австралии)?
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 31.10.2006, 17:52:13
Я так понял, что Татьяна говорит о русских людях, живущих в Германии. Поэтому ничего удивительного, что они читают то, что сейчас продается в России. Был бы спрос на эти книги, а экспортеров тут и импортеров там наверняка хватает, раз это приносит деньги. Вспоминаю, как Солженицын в госдуме говорил "Россия, ты одурела", а депутаты глядели на него и думали "Интересно, о чем это старик глаголит" :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 01.11.2006, 13:35:37
to Sarah Michelle GellarЯ лично не думаю, что в этом есть очевидная связь. Те, кто после работы читает второсортные детективы, будут читать их даже если бы они и не работали. В среднем заняты все примерно одинаково. Даже если ты какой-нибудь секретарь в офисе по продаже компьютеров, ты те же 8 часов своей жизни каждый день отдаешь сидению на одном месте, где от одного звонка до другого больше пяти минут, как правило, не проходит. А то, что ты читаешь дома в свое свободное время -  только твое дело. Чтобы читать Гессе вместо Донцовой много не надо. Требуется только ощущение того, что чего-то не хватает. Интересных мыслей что ли. А если тебя устраивает простота и хэппи-энды, значит, и так все в порядке. Наверное.
Работа физическая на порядок отличается от других видов работ. А если люди тем более 12 часов еще пашут, то у них лишь мысли возникают, как бы добраться до постели, либо закинуться порцией литературного ширпотреба.
to Sarah Michelle Gellar
Я предлагаю просто ввести категорию тупых людей. И сразу станет легче жить. Тупые люди есть, нет даже необходимости тут пытаться выражаться по-другому. В XIX веке русская дама, даже имея в подчинении два десятка служанок, никогда не бездельничала. И в самом худшем случае, когда за нее уже все было сделано, она сидела и вязала что-нибудь для сыночка. Притом, приходя в салон, она могла поддержать разговор на любую тему. Нашим современным дамам до этого далеко. Обвинять тут кого-либо бессмысленно (время другое), но и защищать тоже. Впрочем, во все времена те, кому было по-настоящему надо, всего добивались своим трудом.
А если у не трое или четверо ребятишек. Они нервы так вымотают, что также добраться бы до постели, либо закинуться бульварным романчиком.
to Sarah Michelle Gellar
Опять же, нужно только поставить себе цель. По-настоящему сложная проблема только одна - откуда-то получить знание о том, что где-то есть что-то важное и это что-то надо достать. А интернет сейчас вроде у всех есть. Это давно уже не роскошь.
В маленьком городе и других селениях, как это не смешно звучит, интернет до сих пор роскошь. По разным причинам.
Вообще я считаю, что для серьезной литературы нужна полная абстракция от других дел, потому что нужно размышлять. Если читать бездумно, то чем это чтение отличается от чтения второсортных детективов или другого ширпотреба.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 01.11.2006, 17:40:28
Значит надо менять работу :) Люди говорят, да, мы не разбираемся, у нас дела и прячутся за это. Как будто первичнее то, сколько ты смен отпахал на заводе :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: son_kite от 01.11.2006, 21:33:30
Sarah Michelle Gellar:"Чтобы читать Гессе вместо Донцовой много не надо. Требуется только ощущение того, что чего-то не хватает. Интересных мыслей что ли. А если тебя устраивает простота и хэппи-энды, значит, и так все в порядке. Наверное."

Тут я полностью согласен с Sarah Michelle Gellar: даже если ты занят изнуряющей работой и у тебя нет времени на чтение, если в тебе заложен интерес к познанию, он всё равно возьмёт вверх. Ремарк ужасно бедствовал, работая где попало, однако это не помешало его творческой деятельности. Скорее наоборот: обогатило его книги мотивами. Примеров много: Стейнбек, тот же Кафка, пишущий в ущерб своему здоровью по ночам.

То: sibkron
"Работа физическая на порядок отличается от других видов работ. А если люди тем более 12 часов еще пашут, то у них лишь мысли возникают, как бы добраться до постели, либо закинуться порцией литературного ширпотреба."

Разве обязательно закидываться литературным ширпотребом? Если я устал, так я ничего не буду читать; на мой взгляд это лучше, чем заглатывать низкопотребное чтиво. Мне кажется, это отговорки, и тут я опять солидарен с Sarah Michelle Gellar: кто хочет, тот найдёт, тот откроет для себя хорошие произведения.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 02.11.2006, 09:22:45
 На все вышесказанное я отвечу одной лишь фразой (к son-kite and sarah m. gellar, а также многим другим).
 Герман Гессе словами одного из героев романа "Игра в бисер" сказал:" Да м стремиться надо тебе, друг мой, вовсе не к какому-то совершенному учению, а к совершенствованию себя самого. Божество в тебе, а не в понятиях и книгах. Истиной живут, ее не преподают."
 Самый большой учитель - это жизнь, а не книги. Если человеку нравиться читать, пусть так. А для чего люди читают: стремление к познанию? тешат самолюбие, чтобы при удобном случае, показать какие они умные и начитанные? Какой-то известный ученый говорил, что самое эффективное познание через практику. На самом деле хоть и говорят не совершать ошибки, которые уже были совершены другими, на практике дело обстоит совершенно по другому. Большинство людей хотят пережить все заново, испытать на своей шкуре, почувствовать, пощупать. Может это и правильно, время рассудит.
 Я соглашусь с тем, что лучше, чем читать ширпотреб, можно вообще не читать. Примерно так я и поступаю. На данный момент у меня не всегда хватает времени на прочтение серьезных книг.
 А насчет смены работы: не все гении, не все годятся в руководители, кому-то работать надо простым рабочим, иногда ситуация просто безвыходная у человека, иногда ему нравится. У мама работает штукатуром-маляром. Она очень хороший специалист и работа ей всегда нравилась. Она очень устает физически, у нее даже не всегда получается посмотреть телевизор вечерком, потому что клонит ко сну, что говорить про книги.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 02.11.2006, 11:04:42
Да, вы мне, кстати помогли понять основную мысль, которая в центре моего возмущения. Она совсем не такая, как я написал. На самом деле, действительно все что я хотел сказать - не читать - лучше чем читать ширпотреб.
Кстати, к телевизору можно это отнести даже в большей степени, но тут спор уже совсем в другой плоскости лежит и упирается он в конце концов в вопрос, нужно ли человеку знать новости? Я вот считаю, что я (программист), или штукатур, как в вашем примере не должен смотреть новости. В том смысле что, это просто разновидность петросяна для него - бессмысленное занятие. И незачем маскировать его под важное дело.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: SiR от 02.11.2006, 12:41:36
Да м стремиться надо тебе, друг мой, вовсе не к какому-то совершенному учению, а к совершенствованию себя самого. Божество в тебе, а не в понятиях и книгах. Истиной живут, ее не преподают.
Ну, так а причем здесь совершенное учение? Дело ведь не в том, чтобы придти к какой-то цели. Я думаю, что те, кто много (и осмысленно) читает, как раз-таки лучше других поняли эти слова Гессе. Но поняли они и другое, а именно то, что даже эти слова - всего лишь слова. То, что божество во мне - это здорово, но это ничего не меняет, и человек обречен вновь придти к понятиям и книгам, отвергнутым ранее. Именно поэтому, прочитав Гессе, они прочитают и Достоевского, а после Достоевского прочитают Камю, а после Камю - того, кто напишет что-нибудь интересное в 2050 году.

Самый большой учитель - это жизнь, а не книги.
Я с этим несогласен. Даже не столько с этим, сколько с тем, что такой вопрос вообще имеет смысл. Жизнь в принципе ничему не может научить. А чему она научит? Тому, что ты узнаешь больше мест, где дешевле продается одежда, или тому, что никогда нельзя зарекаться? Или чему там еще? Это будет верно только в определенном мастшабе. В остальных случаях это эфемерный опыт, ни имеющий никакой значимости для "божества во мне". Но в то же время и книги тоже плохо сгодятся на роль учителя. И жизнь, и книги просто какое-то отвлечение от некой сути. Назовем ее для простоты "божеством во мне".

Кстати, есть интересные и очень выразительные слова Сартра по этому поводу:
Цитировать
Все, что совершалось вокруг,
начиналось  и   кончалось   вне   поля   их   зрения:   смутные
продолговатые  формы,  события,  нагрянувшие  издали, мимоходом
задели их, а когда они хотели разглядеть, что же это такое,  --
все  уже было кончено. И вот к сорока годам они нарекают опытом
свои мелкие пристрастия и небольшой набор пословиц  и  начинают
действовать,  как  торговые  автоматы:  сунешь  монетку в левую
щелку -- вот тебе  два-три  примера  из  жизни  в  упаковке  из
серебряной  фольги,  сунешь  монетку  в правую щелку -- получай
ценные советы, вязнущие в зубах, как ириски.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 02.11.2006, 13:52:54
Ха-ха мне тоже эта цитата вспомнилась сейчас :) Имено про это.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Palaeozoic от 07.11.2006, 21:23:19
..В том смысле что, это просто разновидность петросяна для него - бессмысленное занятие..
может этот форум тоже разновидность петросяна
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 08.11.2006, 09:48:00
может этот форум тоже разновидность петросяна
Тогда уж и все мы :) Понятно, что все относительно и можно дойти до любых выводов если так рассуждать.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Денис от 08.11.2006, 10:49:02
Цитировать
Работа физическая на порядок отличается от других видов работ. А если люди тем более 12 часов еще пашут, то у них лишь мысли возникают, как бы добраться до постели, либо закинуться порцией литературного ширпотреба
Вы ошибаетесь, что физическая работа отличается от других видов работ (если честно, кроме умственной и физической я больше никаких видов не знаю ;)). Психологами доказано, что физическая усталость ведет к затруднению дальнейшей физической работы, способности к умственной работе при этом не очень страдают, и наоборот. У меня по 11-12 часов умственной работы, иногда семь дней в неделю, и могу сказать, что после такого ритма все равно на массовую литературу все равно не тянет. Почитав серьезную литературу (разрешите так выразитсья), я отдыхаю больше, чем от газет, жарналов, несерьезных книг, пива, водки...и еще чего там можно придумать ;)
Мое мнение в расцвете массовой литературы "виноваты" наше школьное образование и советская система изданий. Объясню. Первое - школа не в действительности не учит детей читать и понимать классику (сам лично к Войне и миру я пришел только на втором курсе университета). Когда у нас в школе прогоняют такое количество классики через школьников (некоторые из которых до конца жизни и читать быстро не научатся), средний школьник просто не успевает ни захватить сюжетную линию, ни почуствовать чувства, вложенные автором в произведение. В результате выйдя из школы 50 % ощущуают антипатию к литературе, еще процентов 40 не знают даже где найти хорошие книги.
Второе - система издательств  в СССР ориентировала читателя либо на пропаганду советского строя (что никому не хотелось читать), либо на ту же массовую литературу с подпиткой иностранными детективами, романами, чтобы читатель просто не задумывался над проблемами человека, которые давно и бурно обсуждаются в западной литературе 20 века. И все - средний советский человек просто не привык читать острые социальные романы, филосовские рассуждения, в конце концов - увидеть себя в зеркале героев, осознать убогость своей жизни и принять решение, что-то поменять в своей жизни - среднему человеку легче жить как живется, не думая, хорошо он живет или плохо (прочту детективчик, почуствую себя героем, вот и хорошо, а то, что соседу-хулигану по морде набить боюсь так это ж никого не волнует, лучше ничего не менять и в серьезную прозу не лезть, жил и буду так жить дальше.) Что-то сумбурно получилось, надеюсь все же поймете меня
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Великий Щапа от 09.11.2006, 13:01:15
Угу,ну и посмотрим на этих великих мужей,которые как вы говорите с большим усердием карпели над трудами Энгельса ,Маркса м других теоретиков диалектического материализма  и посмотрим как данные труды отразились на мировоззрении этих граждан .И мы столкнемся с ярким доказательством гипотезы о том что дуракам и грамота вредна .Нет ,безусловно,интерес возможно у кого -то и просыпался к изучению данной науки,но вот углубляться в суть, я думаю это было дано единицам если не дано было вообще никому .Как вговорил Судзуки (этот парень был связан с дзэном,обращу внимание не с тем дзэном,чьи надписи заполонили вывески   реклам японских ресторанов) я пропагандирую дзэн лишь для того чтобы увеличить ваш кругозор,но ни в коем случае моей задачей не является привести вас под крыло дзэна,к дзэну может прийти только тот,кто вообще об этом дзэне никогда не слышал и узнал о нем лишь по результатм своей деятельности своего бытия.   Мне нравится эта фраза

 Что является основой трудов Маркса, положение об отчуждении труда(это мое мнение,как человека изучавшего Маркса самостоятельно и еще не успевшего пройти студенческий курс толкований о нем_.Потому что по Марксу ликвидация отчужденного труда есть путь к коммунизму,это уже в нашей стране это понятие было испохаблено и идея развращена.Так вот, скажите мне кто из этих изучавших Маркса хоть бы раз задумался над этим понятием и построил свою жизнь в соответствии с этими понятиями,или на крайний случай осознавал,что  в абсолюте оно должно быть.Ведь нет же!

   
 
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: son_kite от 09.11.2006, 13:14:13
Пушкин, Гоголь, Лев Толстой, Достоевский — это такие писатели-философы, которым Камю и Сартр в подметки не годятся. И кому это было нужно, тот их читал и даже перечитывал.
Это Ваше субъективное мнение. Я вижу это по - другому: Толстой - нудный моралист, Достоевский - величайший психолог, но со своей "красотой" в печёнках сидит, Гоголь - скучно, Пушкин - архаично.
Впрочем, я высказал здесь, в свою очередь, субъективное мнение. Не будем спорить, о вкусах не спорят.
Цитировать
Моя бабушка, например, царство ей небесное, за свою жизнь семь раз прочла "Войну и мир", три раза — "Анну Каренину", проштудировала всего Гоголя от корки до корки, знала наизусть "Евгения Онегина"...
Не будем регалии перечислять.
Цитировать
В-третьих, Вы меня хоть убейте, но я не знаю фамилии ни одного советского детективщика! По-моему, таких вообще практически не существовало. Донцовы и Маринины — это новое для нас явление, и его не надо проектировать на СССР.
У меня сохранились журналы "Советская милиция" с огромным количеством авторов детективов. Да, кстати, во времена СССР переводили также многих (литовский, кубинский детектив и т.д.)
Цитировать
Но параллельно они выпускали собрания сочинений Анатоля Франса, Томаса Манна, Робиндраната Тагора(!), Бернарда Шоу, Сельмы Лагерлёф... Перечислять дальше не стану — сходите в букинист.
Вы правы. Но у медали есть и другая сторона: Кафка был на грани запрета, кто хотел прочесть Ницше, мог вызвать подозрения и т.д.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Mister Umnik от 09.11.2006, 21:52:40
Массовя литература...
Мне кажется здесь должна существовать некая градация.

Часть ее пишеться с комерческой целью, что называеться "пипл схавает"...Без коментариев...

И есть литература созданная для широкого круга читателей, но способная как-то задеть, взбудоражить. Сделать что-то подобное на хорошом уровне, сложнешая задача, достойная уважения!

----------------------------------

как говорил товарищ Эрнесто Гевара:" Это мы с вами можем ошибаться, а народ всегда прав"

---------------------------------

...обратная сторона медали...

вся эта прослойка, жадно глотающая "интеллектуальную" литературу, тоннами букв утоляя жажду собственных амбиций. Не видящие света белого,  с легкостью употребляющие:" Тупость, посредственость, массовость"
На них ли расчитывал гений?
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Великий Щапа от 09.11.2006, 22:04:54
Вспоминаю роман Мартин Иден,сколько на него рецензий делали сколько отзывов,писали а лондон сказал в итоге,что среди всех этих предположений о смысле своего произведения ни один не приблизился к истинному  замыслу.


Высший гений,  ...  находиться среди дураков,осознавать что они дураки,но не давать им самим понять что ты знаешь о том что они убогие душонки

Гений писателя написать книгу которая якобы будет понятна всем,но предназначаться к пониманию лишь избранным
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 10.11.2006, 09:31:45
Великий Щапа, то есть, мы Просто не внимательно читали Донцову? :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Великий Щапа от 10.11.2006, 15:21:24
Донцова, а это какой век
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 10.11.2006, 15:32:02
Наш :) Донцова - это вот (http://www1.dontsova.ru/)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Великий Щапа от 10.11.2006, 18:50:24
Да я не про Донцову речь вел в сущности а  о том что читателя можно разделить на подгруппы

1) прочтение литературы--как способ занять себя,тут что Донцова,что японский сканворд,что инструкция к биотуалету эффект  самоудовлетворения от того что ты что-то читаешь


85%  всего контингента читающей публики

2)прочтение литературы--как удовлетворение интереса,14.5 % от всей читающей публики


Данная категория может иметь очень объемную характеристику как литературы самой так и тех кто её читает ,неохота сейчас расписыватьно в принципе можно,сюда можно отнести сейчас людей тяготящихся религий,в частности буддизма,кторые сами толком не осознают зачем это им надо,какой путь они в этом видят .Ну и так далее.


3)прочтение литературы------к 3-ей отнесу ценителей ,людей сформировавших свое непоколебимый взгляд ,для которых одно слово затрагивающее их суть,есть радость ,

Расписал может не очень понятно,но вкратце суть все ж передал
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Великий Щапа от 11.11.2006, 16:06:00




1)Отчужденный труд----механизм получения прибавочной стоимости .


Поэтому разделять эти понятия невозможно ,но каждому видимо свое.


2)А цифры можете переставить по вашему вкусу,я в не особо утруждал себя вычислениями  но я думаю можно справиться с системой а + б + в = 100 %

3)  Много кричать о том что Донцова из себя ничто не представляет и такой литературе уготована участь макулатуры для розжига печки в саду,тоже нессправедливо.Читают Донцову значит она имеет право на существование ,и это прекрасно (хотя Донцову ни разу не читал ,просветите это вообще что такое).Уж лучше читать Донцову  в толлейбксе или метро или прочитать 2 строчки из Гете и орать на каждом шагу как это гениально,заведомо обожествляя каждое слво .


4)А по категориям все справедливо


5)Самокритика замечательная вещь достойная похвалы, я рад мой друг что вы признали свои ошибки и решили вплотную подойти к их искоренению,только учтите что (смтр п.1)
6)
Цитировать
Однако я забылся. Ведь с гениями не спорят, гениев цитируют. Да! После знакомства с такими идеями и на Донцову невольно потянет. Желаю Вам дальнейших творческих прозрений и откровений.

Спасибо, я постараюсь оправдать ваши надежды ,кторые вы на меня возлагаете правда я пока не очень понимаю чем же все же могу быть вам полезен


7)   Я вас уверяю мой друг    ............ смесь топинамбура ,корицы и Кокак колы,гораздо лучше любых Белых медведей и иже подобных ,попробуйте,будете вспоминать меня  ,mon ami

Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: диль дивана от 15.11.2006, 21:07:25
Столько ответов! Очень постараюсь найти время и прочесть. Извините, я открыла тему и исчезла. Вернусь, я надеюсь.

http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=123&page=0

Ранее я открывала эту тему на другом сайте, если интересно... .
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 16.11.2006, 06:32:33

А если человек первоначально не искушён в вопросах «литературной иерархии»? Ведь надо с чего-то начинать, если в школе «не привили» любовь к классике или даже «отвратили» от книг вовсе. Глядишь, сначала прочитает Донцову, потом Кристи, а там и до Умберто Эко доберутся. Я верю в эволюцию ;)

не знаю помоему сейчас в школе такой беспредел твариться , что учиники помоему вообще книгу в руки не брали
статистика:девушкам говорят "на почитай газету" и каждая из них отвечает"я не читаю (причем так гордо) ну только журналы!!!!!"
незнаю может они и поумнеют но услышав это сразу от целой группы людей я была поражена
а когда девушка которая считается достаточно умной заявляет что Высотский -это что попало помоему тоже надо насторожиться >:(
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 16.11.2006, 09:38:12
К сожалению, все относительно. И Ваше мнение столь же нелепо для них, сколько и их для Вас :) Если такие люди которые любят Высотского останутся, то и он выживет, а если нет - то Высотский навсегда станет чем попало - и это тоже будет правильно :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: SiR от 16.11.2006, 11:11:20
Вообще-то он Высоцкий...
Pardonnez-moi, но просто не смог удержаться и не продолжить.

Цитировать
не знаю, по-моему, сейчас в школе такой беспредел твориться , что ученики, по-моему, вообще книгу в руки не брали
статистика:девушкам говорят "на, почитай газету", и каждая из них отвечает: "я не читаю ? (причем так гордо) ну только журналы!!!!!"
не_знаю, может, они и поумнеют, но, услышав это сразу от целой группы людей, я была поражена
а когда девушка, которая считается достаточно умной, заявляет, что Высоцкий -это что попало, по-моему, тоже надо насторожиться

:)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 16.11.2006, 11:20:01
Вообще-то он Высоцкий...
А я-то поверил ей на слово :)
(
Цитировать
ет что Высотский -это что попало
)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: диль дивана от 16.11.2006, 15:20:18
Прочла.))  Подумала.))
Очень интересные взгляды, мнения… остается добавить, что нужна культура чтения.
В школе, как верно подметил Денис, классику через нас «прогоняли.» Но шедевры литературы требуют осознанного, вдумчивого чтения. К примеру, перечитав «Войну и Мир,»  «Капитанскую дочку,» я  переосмыслила свои представления о героях и понятии честь.  Надо бы Министерству Образования  задуматься о курсе «литература для школьников.» Хотя,.. может это я одна такая неразумная?))
Во – вторых,  наши  домашние библиотеки. *окинула взглядом книжные полки*
Книг, IMHO, должно быть немного, но  хорошего качества (мягкие переплеты и дешевая бумага не годятся). Их нужно читать и перечитывать. (Будет жутко стыдно, если кто – нибудь взяв том Маркеса спросит: «Как Вам творчество этого великого писателя? А я его вовсе и не читала, но книгу купила…на будущее).  Иметь представление о всех классиках французской литературы – это, конечно, хорошо, но прочитать всего Стендаля, Жорж Санд  или экзистенциалистов и уметь рассуждать, а главное – действительно понимать автора – это куда лучше.

Мадам Донцову и иже с нею не читала, равно как и Акунина, Коэлью. *Вот это да! Не читала, но говорю: не читайте, это несерьезная, лишенная художественной ценности литература. М –да, говорю о том, о чем представления не имею*
 Вчера приятельница (умная, образованная барышня) с пылом заявила: В книгах Коэлью смысла больше, чем у всех классиков. От нее не ожидала,.. но задумалась. А может мы чего – то не понимаем? Может там глубинный смысл?)))))

О чем это я?)) Каюсь, не в тему.))
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 16.11.2006, 15:33:32
Ха-ха, я как-то в детстве, прочитав пару книг Пелевина и ни одной - Толстого, так же с пылом утверждал, что Пелевин и Толстой пишут об одном, но у первого это получается гораздо менее нудно :) Так что могу понять Вашу подругу :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 18.11.2006, 07:57:17
Цитировать
Может там глубинный смысл?)))))
Этот глубинный смысл можно найти там, где с помощью специальной символики нам хотя бы дают за что зацепиться. Я не отрицаю подобной возможности в рамках массовой литературы, однако ее читателям все равно от этого ничего не перепадет. Нужно быть ценителем серьезной литературы, чтобы угадывать скрытые подтексты в массовке.
Иначе это все равно что дать Библию обезьяне :D Simiae testamentum dare
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 18.11.2006, 14:01:16
ИСКРЕННЕ ПРОШУ ПОЩЕНИЯ за мою Неграмотность
Я знаю, что это мой БОЛЬШОЙ Недостаток.  По моему мне не дано научиться быть грамотной ИЗВИНИТЕ!!!!
Но я имею в виду не то что надо любить Высоцкого, а  отношение молодежи к великим людям (это был лишь пример) ведь кто для них Толстой, Некрасов, Достоевский…???
По-моему в настоящее время одной из главных проблем является проблема «не любовь молодых людей к книге»
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Mister Umnik от 18.11.2006, 16:41:00
...По-моему в настоящее время одной из главных проблем является проблема «не любовь молодых людей к книге»...


Вы знаете, у нас в Уфе открылся киноклуб. В одном очень известном кинотеатре каждую неделю, в понедельник, в одно и то же время показывают интеллектуальное кино. Так вот, в зале я не видел ни одного человека, которому было бы больше сорока.

У меня множесто знакомых, моих сверстников, которые читают "Каренину", "Идиота" и т.д. И ни одного "взрослого", котрому это было бы
интересно.

Времена меняются, появляются новые кумиры!

Так что это просто смешно :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 18.11.2006, 20:44:29
Цитировать
По-моему в настоящее время одной из главных проблем является проблема «не любовь молодых людей к книге»
А до изобретения книгопечатания какая была главная проблема молодежи? :D
Не, мне правда интересно! Мучаюсь в догадках! :D
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Великий Щапа от 19.11.2006, 10:19:40
Постойте постойте интересно,а где в Уфе такой киноклуб,просветите человека
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Mister Umnik от 19.11.2006, 12:52:06
В кинотеатре Родна, называется Синематика.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 20.11.2006, 06:18:30
боже мой вы о чем??????
вы знаете сколко в России провинций где живет большое каличество молодежи и не очем кроме как о том "где раздобыть денег,чтобы накуриться или нажраться" не думает!раскройте глаза!!!!!!
вы о чем маленькие годода ( др. поселения) диградируют вообще со страшной силой!!!! >:( >:(
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 20.11.2006, 08:08:31
боже мой вы о чем??????
вы знаете сколко в России провинций где живет большое каличество молодежи и не очем кроме как о том "где раздобыть денег,чтобы накуриться или нажраться" не думает!раскройте глаза!!!!!!
вы о чем маленькие годода ( др. поселения) диградируют вообще со страшной силой!!!! >:( >:(
Конечно же, раньше все было НАМНОГО лучше! :D
Помощи ждать в таких случаях неоткого. Всех, и в первую очередь меня, ваши проблемы давно уже не интересуют! Коль скоро они имеют слишком общий характер. Короче, успокойтесь! Деградирует деревня - туда ей и дорога значит! В топку тупорылое народничество! :D
Если чувствуете несправедливость жизни - меняйте себя. Ну что я тут могу вам еще посоветовать: запасайтесь солидным количеством калош, чтобы увереннее шагать в счастливое будущее! :D
И знайте, что моя жизнь в той же мере бессмысленна, что и ваша! :D Займитесь что ли какой-нибудь самодеятельностью, чтобы было как время скоротать. Обучитесь грамоте на худой конец. Все равно скоро грядет апокалипсис и мы все сдохнем! :D
Вам нужны книги, чтобы понять бессмысленность жизни? :D
Мне вообще кажется, что те, кто пропивает и прокуривает жизнь в некотором плане умнее вас.
Если вы ничего не можете с собой поделать (а только писать идиотские воззвания :D) - успокойтесь и наслаждайтесь торжеством хаоса! :D
Ну а вообще всегда есть еще лучший способ - взять пример с аватара Щапы :D
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 20.11.2006, 09:56:45
Мне вообще кажется, что те, кто пропивает и прокуривает жизнь в некотором плане умнее вас.
Тогда уж нас
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 20.11.2006, 12:20:39
честное слово мне есть чем заняться
просто я искала понимания...
но увы его ТУТ НЕЕЕТ!!!!! >:(
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: SiR от 20.11.2006, 12:36:56
честное слово мне есть чем заняться
просто я искала понимания...
но увы его ТУТ НЕЕЕТ!!!!! >:(

Из упомянутого Вами Высоцкого:

Не отрицаю я вины, не в первый раз садился,
Но написали, что с людьми я грубо обходился.
Неправда, тихо подойдешь, попросишь сторублевку,
Причем тут нож, причем грабеж, меняй формулировку...

Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 20.11.2006, 17:42:48
Цитировать
честное слово мне есть чем заняться
просто я искала понимания...
но увы его ТУТ НЕЕЕТ!!!!!
Да-да, конечно же его тут нет! :D Никто тут вас по головке не погладит, не посочувствует! Да и вообще о какого рода понимании может идти речь, если вы формулируете поблему в общих словах, к тому же неверно?! :D Книгами вашей любимой деревенской молодежи не поможешь, да и вообще ей никак не поможешь, успокойтесь (разве что собственным примером, что вряд ли, как я вижу). :D
А посочувствовать я конечно могу:
Ах, какой ужас! Вы раскрыли мне глаза! Народ вымирает! Скоро все сопьются да переколятся! А наша страна станет сырьевым придатком злобных капиталистов! А ведь всего-навсего надо читать книги! Как все просто! :D Вы не представляете, как я вас понимаю и поддерживаю! :D Давайте поплачем вместе! Может, вместе поищем виноватых! :D Какое у нас убогое государство! Как они только такое допускают?! :D
Довольны? :D
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 20.11.2006, 17:45:20
вы тут все такие умные, такие взрослые
мне до вас еще далеко......
хотелось бы учиться :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 20.11.2006, 17:48:04
блин, зачем вы так?????????? :-[
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 20.11.2006, 17:50:35
Цитировать
хотелось бы учиться
А в чем проблема? :D
Цитировать
блин, зачем вы так?
А зачем вы пытаетесь тут всем "глаза раскрыть"? :D
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 20.11.2006, 17:58:43
ниче я не пытаюсь сказала одну фразу к ней прдрались я пояснила потом еще
я не хотела вообще эту тему так сильно затрагивать...
проблемы в том,чтобы учиться не вижу я  и пршла ,чтобы пообщаться с умными людми а они меня в грязь втоптали ЗАЧЕМ? :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 20.11.2006, 18:44:17
ниче я не пытаюсь сказала одну фразу к ней прдрались я пояснила потом еще
я не хотела вообще эту тему так сильно затрагивать...
проблемы в том,чтобы учиться не вижу я  и пршла ,чтобы пообщаться с умными людми а они меня в грязь втоптали ЗАЧЕМ? :'( :'( :'( :'(

Александра, это у него просто манера такая общаться :) Не обращайте внимания. Дело в том, что ругать молодежь можно бесконечно. Я в одной книжке прочитал, что на пирамидах нашли надпись о том, что молодежь мол портится, и совершенно непонятно, как с этим жить. Поэтому, говорить тут, к сожалению, не о чем, так как тема давно исчерпана. Думаю, что Leeb хотел сказать, что Вы пришли сюда скорее за моральной, нежели за интеллектуальной поддержкой. Я прав? Вот Leeb не любит оказывать моральную поддержку. Теперь что касается другой (не чувственной) стороны вопроса: Думаю, что действительно, книги читает мало людей. Однако, качество читающих хорошее. Лучше пусть один прочитает и подумает, чем сто прочтут и забудут. Может быть хоть это немного Вас успокоит. Что же касается деревни (я правильно понял, Вы принадлежите к ней?) То честно говоря, мне кажется, что там никогда ничего никто не читал. Ибо думаю, что у деревни в принципе другое предназначение. Вероятность того, что там будет воспитан человек, интересующийся литературой минимальная. Но это вроде бы понятные факты. Что же именно (кроме хамского поведения Leeb-а) Вас расстроило-то?
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Leeb от 21.11.2006, 04:36:58
Цитировать
Более-менее умная и предприимчивая молодежь покидает деревню и уезжает в город. Так было раньше, так есть и теперь. На научном языке этот процесс называется урбанизацией.
Цитировать
Но в любом случае заставить всех людей читать одну классику невозможно. Это показал опыт СССР.
Кстати, принято считать, что крушение советского строя было вызвано среди прочего ускорением темпов урбанизации, которая привела к увеличению уровня грамотности и, как следствие, отторжению советской идеологии. Таким образом, резко повысив грамотность населения, Советский Союз сам себе вырыл могилу. :D
А теперь вспомним батюшку Дарвина :D
Цитировать
Возмущаться этим — все равно что возмущаться низким культурным уровнем развития питомцев зоопарков.
Из-за многочисленности безграмотного населения в СССР были организованы специализированные концзоопарки, основанные на коллективной поруке приматов, то есть колхозы, которые находились под неустанным контролем государства с целью извлечь из них хоть какую-то прибыль, да и попросту избежать обезьяньего бунта. Но с ростом городов и развитием системы образования появились новые возможности для естественного отбора, что привело к расслоению колхозной популяции. В результате, как верно подметил Белый медведь, самый шлак остался в зоопарке, представляя собой тупиковую ветвь развития человечества, а именно некий гибрид животных и растений в обличии людей. Как следствие колхозы перестали приносить прибыль ( :D) и на них просто забили, оставив без присмотра эту орду хищных водорослей (ну или почти без присмотра: не будем забывать нашу доблестную концармию). Такая вот печальная история. :D
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 21.11.2006, 09:44:55
. Честно говоря, я сам не знаю, что лучше для человека: не читать вообще или же читать только такую литературу?
Думаю, что оэто примерно одно и то же :)
Leeb На самом деле, ты, на мой взгляд, не совсем прав. Там есть представители т.н. "народной мудрости". Хотя, конечно, они тоже никуда не годятся в контексте нашего разговора, но сами по себе они могут быть лучше многих городских жителей в житейском плане. (говорю как человек из Крансодара - большой деревни, окруженной маленькими деревнями) :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: александра сергеевна от 22.11.2006, 16:33:02
зравствуйте!
да вы правы я действительно живу в деревне,точнее в маленьком городе,но по сути это ТАКАЯ ДЕРЕВНЯ!!))
может по этому глядя из своего окна (и мало зная о др.) я сделала такие выводы о современной молодежи...


я согласна, что невозможно заставить всех людей читать что-то одно
это выбор каждого...
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 22.11.2006, 16:55:13
я согласна, что невозможно заставить всех людей читать что-то одно
это выбор каждого...
То есть, стало быть, спор Вам наскучил?
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Amice13 от 05.02.2007, 16:13:33
Наверное, я вклинюсь в спор не вовремя, но очень хотелось бы высказать инение к самой теме.

Мне кажется, что деление на массовую литературу и серьезную слишком условно.
С другой стороны, меня интересует мнение о таком феномене: заходишь в книжный магазин, а там стоят книжечки и на каждой ценничек. Так вот, на Донцовой, Марининой, Коэльо и т.д. циферки редко превышают 20-30 грн.
Зато, когда подходишь к полкам с Лемом, Камю, Фромом, Ницше, Тофлером и другими серьезными (по-моему мнению) книгами цены ниже 50 грн. просто не бывают. Вопрос не является ли феномен массовой литературы параметром, регулируемым ценовой политикой? Я понимаю, что за хорошие вещи нужно хорошо платить, тем не менее вопрос тревожит.  :-\
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Architect от 05.02.2007, 16:18:09
Хм.. интересная версия :) То есть специально помещают дешевые книги? :) На самом деле, я думаю, цена - это следствие. Если взять тиражи Донцовой, то можно обеспечить более дешевую себестоимость книги - это раз, во вторых, обычно качество типографии, бумаги и обложки у массовых книжек хромает, так как, простите, если мелованная бумага, то как же в туалете эту книжку после прочтения использовать? :) Полагаю, что это две основных характеристики, влияющие на разницу в цене. (качество бумаги и объем тиража) Да, в последнем, кстати, можно убедиться, если взять книгу за 20 грн, посмотреть тираж и за 50 ;)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Amice13 от 05.02.2007, 20:08:05
Согласен! Все вышеописанное действительно имеет место, но...
Я как голодный студент  :) часто захаживаю в книжные магазины просто полюбоваться книгами, жадно поесть их глазами и т.д.  :)
Так вот в последнее время есть издания (серьезных писателей) на ужасной бумаге. Как не удивительно на цену это влияет не так сильно.
Насчет тиража буду в книжном тоже посмотрю.
Я видел также издания всяких местных, прошу прощения, "литераторов" - они тоже дешевые, несмотря на малый тираж. И вполне можно найти аозможность печатать книги дешевле. Если есть кто, разбирающийся в типографии пусть расскажет о себестоимости книги.

Просто как человек, изучающий психологию, я знаю примеры регуляции государством самых разных сфер - демография, политика и т.д.
Если вопрос стоящий - можно вынести отдельной темой.
Спасибо за ответ!
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 28.04.2007, 12:15:58
  Тема довольно интересная затронута. Я вспомнил фильм, какой точно не помню, но суть такая, что недалекая девушка показав себя не в лучшем свете на одном из светских раутов (приглашена была своим любимым), унизившись, приобщилась к чтению литературы. Сознание ее понемногу начало эволюционировать. Естественно читала массовую литературу. Поменялся ее круг интересов и так далее, разошлась с парнем..
  Так что придерживаюсь теории эволюции сознания. Отчасти все же это зависит от воспитания, и насколько родители привили человеку интерес к чтению.
  Сам лично читал Коэльо. Интересно было, если бы я не читал Вольтера перед этим. Алхимик, чем на Кандида Вольтера смахивал. Мне кажется, что массовики делают большое дело. Они несут культуру в массы. Более простым языком доносят истины человечества, часто все разжевывают, поэтому думать людям практически не приходится. Те кому интересно становится прочитать после Коэльо Борхеса, Маркеса, Астуриаса. Это и есть эволюция сознания. Те же кому не интересно, им уже человеческие истины, донесли более доступным языком.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 28.04.2007, 12:19:50
 В сущности, наше сознание эволюционирует постоянно, это вопрос времени. у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Массовая литература помогает в этом вопросе немало.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: RITTER-RETTER от 28.04.2007, 12:46:46
- 1.)
Вряд ли часто можно встретить людей, меняющих лит. вкусы. Я думаю, что те, кто читает настоящую литературу, и те кто попсу, различаются по мышлению, по психологии своей и тп.
Короче, на интеллектуалов и обывателей. И вряд ли за короткое время возможен существенный сдвиг в сознании человека. Я это насчет вышеупомянутого эпизода из фильма.)
Можно прочитать книгу и так в ней ни черта и не понять.) Все таки люди различаются, имхо.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Aleksandr от 04.05.2007, 20:07:44
Еще проблема современного общества состоит в том, что большинство читатют эту "бульварную литературу", но везде говорит, что это плохо и читать такого не следует. Еще, когда начинаешь спорить с человеком на тему "достоинства дарьи донцовой", то люди говорят, что свое они отчитали, но несомненно, Бунин и Куприн лучше, -"я обязательно их перечитаю!" - и на этом все заканчивается, человек идет обратно к труду под названием...хм "Дама с коготками"... абзац..
   так же я плохо понимаю людей, которые умышленно чередуют классику с "Устиновыми-донцовами". И распространена фраза: "Надо отдохнуть". В такие моменты меня колотун пробирает. От чего отдыхать?? от Достоевского, в коем и сюжет и герои ярче в сто раз чем у Д*******?? совершенно не понимаю. человек живет немного, на познание гениального остается слишком мало, чтобы разменивать  себя на ерунду (но ерунду надо знать в лицо)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: SiR от 04.05.2007, 23:19:53
Еще проблема современного общества состоит в том, что большинство читатют эту "бульварную литературу", но везде говорит, что это плохо и читать такого не следует.
Это не так уж и очевидно. На сайте Донцовой десятки людей благодарят ее за творчество и ждут новых книг. А вообще сомнительно, чтобы кто-то ходил и что-то говорил по этому поводу. Если кто спросит, то они, может, и скажут, а так, в пределах кухонных разговоров, все это не имеет особого значения, т.к. лицемерие встречается и похлеще. Масскульт - неизбежное наполнение мира. Это совокупное достижение общества, к которому все одинаково причастны.

так же я плохо понимаю людей, которые умышленно чередуют классику с "Устиновыми-донцовами"
А применимо ли здесь слово "умышленно"? Человек многообразен и его интересует информация разного рода. Спросите себя лучше, стали бы вы смотреть "код да винчи", если бы у вас была возможность посмотреть его бесплатно? Я не знаю, может, вы титан духа, и вас в высшей мере не интересует суета этого убогого мира, но разве это так? Для очень многих людей ситуация обстоит совершенно аналогичным образом.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Aleksandr от 04.05.2007, 23:47:45
Я и написал, что читать и пробовать надо все, что бы можно было судить. Я прочитал 10 книг донцовой - там одинаково все, от сюжета, до мест действия... так что эту информацию не назовешь информацие разного рода... Вот если бы человек прочитал по книге Донцовой, Устиновой, Марининой, Акунина, Брануа, (ну и всех кто щас затмевает умы миллионов) а при этом бы опирался на классику. Но я понимаю, что требую невыполнимого.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 05.05.2007, 00:37:54
Слушайте, какой-то спор непонятный и беспредметный. О чем, собственно говоря?   :-\ Ну, чередуют и чередуют, по-моему понятно все. Они очень адекватно объясняют, отдохнуть надо. Если человеку не хочется круглосуточно душой трудиться и мозги напрягать, если он хочет серьезное почитать, но может только по такому индивидуальному графику, что здесь непонятного? Хорошо, что потребность свою осознает, удовлетворяет, как ему надо, а не как положено.
Про Код да Винчи - ну, я не стала бы его смотреть.  Вот если бы заплатили прилично, тогда бы, наверное, пошла.  8) Я в книжку пару раз залезла - тоска, скукотища, примитив, бродяги, литературой вообще не пахнет, нормальный ширпотреб, да еще и пафосный, читать не смогла, а фильм смотреть и подавно не хочется.
И что хорошего в последовательном прочтении разнородной ерунды "с опорой на классику" тоже не пойму. Зачем ее читать тогда, если есть на что опираться? Или как наш учитель истории, Борис Семенович Скляр, говорил в ответ на вопрос: "Зачем вы черносотенную гадость читаете, газетенки общества Память?" - "Врага нужно знать в лицо!" Что высматривать в них, если там смотреть нечего? Я понимаю, для работы, но по собственной воле читать, елси не нравится? ЗАЧЕМ? Или объясните подробнее. А так "нам вашу Ульянку даром не нать, и с деньгами не нать".
Кстати, если следовать вашему совету пробовать все, можно и в клинике Маршака оказаться, а это дорого стоит. Есть вещи, которые пробовать не нужно, потому что и так понятно, что ничего хорошего не выйдет.

"совершенно не понимаю. человек живет немного, на познание гениального остается слишком мало, чтобы разменивать  себя на ерунду" - скажите, АЛЕКСАНДР, вы искренни, когда говорите, что познание гениального - одна из важнейших задач вашей жизни? Это правда? (Здесь я пытливо заглядываю вам в глаза, пытливо и выжидательно) Как у Мюнхгаузена, сегодня в пять у меня запланировано познание гениального. А УДОВОЛЬСТВИЕ? КАЙФ? Я только ради этого читаю. СИБАРИТ я, а вопросы познания - это к журналу Философского общества.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Aleksandr от 05.05.2007, 07:24:12
Странно, но простите, а УДОВОЛЬСТВИЕ, КАЙФ при чтении - это не познание гениального? Наверное у нас с Вами разные формы ... А чтобы этот кайф получился разве не надо знать что такое полное ******. Согласитесь, Вы бы не любили, к примеру теплую постель, в которой можно спать , если бы не поспали осенью в лесу. Ну, ладно, судя по Вам, может быть и любили , но не ценили бы. Что придает цену Чехову? То что его сейчас не читают .
  А потом вы сами себе противоречите: сначала говорите, что пусть человек читает бульврную литературу, коль ему отдохнуть надо, а потом же пишите что читать не надо чередуя с классикой, какой то замкнутый круг...
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 05.05.2007, 08:45:30
Так, АЛЕКСАНДР, буду по порядку.
1) наслаждение - одно, познание гениального - совсем другое. Наслаждение - сфера чувств и чувствования, познание гениального - сфера разума и рационализации. При этом и то, и другое может соединяться в одном акте чтения книги. Положим, вы едите персик, вам вкусно, сладко, сок течет по усам, вы жмуритесь и причмокиваете, наслаждаетесь вкусом, ароматом, текстурой. Ради этого и едите. А другой ест и думает, вот как здорово, я насыщаю организм витаминами, я поглощаю клетчатку, которая будет массировать кишечник и у меня будет отличное пищеварение. Персик очень полезен. Ради этого, он его и ест. Чувствуете разницу? Персик один и тот же, а восприятие совершенно разное. Оба этих процесса могут происходить и в одном человеке, но важно, какой для тебя основной. Просто я такой цели, познать гениальное, для себя не ставлю, читаю, потому что наслаждаюсь этим. А то, что я при этом познаю гениальное, для меня второстепенно. Если бы мне не нравилось, цель "познать гениальное" меня к чтению мотивировать не смогла. Так что, кому нравится попадья, а кому свиной хрящик.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 05.05.2007, 08:58:26
2)
А чтобы этот кайф получился разве не надо знать что такое полное ******. Согласитесь, Вы бы не любили, к примеру теплую постель, в которой можно спать , если бы не поспали осенью в лесу. Ну, ладно, судя по Вам, может быть и любили , но не ценили бы.
Тут я просто недоумеваю. Это что, "камень преткновения всех мужчин - дихотомия добра и зла", как сказал самый интеллектуальный пират Карибского моря? ???
Я осенью в лесу ни разу не спала. Но обожаю мягкую теплую постельку. Люблю понежиться, люблю аромат свежих, полоскавшихся на морозном воздухе простынь, запах свежевыглаженного белья. Люблю, когда после, просите за интимную подробность  ::) (помните у Эрдмана, "а может там женщина голову моет"), душа чистые льняные простыни ласкают теплую бархатную от воды и мыла кожу. И ОЧЕНЬ ЦЕНЮ ВСЕ ЭТО.  я не хочу в лес! Я и так умею отличать то, что мне нравится, от того, что нет. Это все умеют, безо всякого леса. Потому что этому учатся в период младенчества, когда орут от дискомфорта, а потом приходит мама, берет на ручки, и становится тепло, сухо, уютно, сытно, животик не болит, ну и т.д.
А уж про Чехова!!!!!!!! Чехов ценен не потому, что его не читают, а потому, что написал замечательные, талантливые книги! В этом я глубоко убеждена.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 05.05.2007, 09:09:13
3)
  А потом вы сами себе противоречите: сначала говорите, что пусть человек читает бульврную литературу, коль ему отдохнуть надо, а потом же пишите что читать не надо чередуя с классикой, какой то замкнутый круг...
Я говорю, кому нравится попадья, а кому свиной хрящик. Как говорится, de gustibus non est disputandum.
Есть люди без внутренней потребности, насыщать душу прекрасным, понятно, что они, если и чимтают, то только масслит.
Есть с меньшей потребностью, кому серьезное нравится, но маленькими порциями. Ну, и замечательно. Удивляться тут нечему. Пусть так читают. Радоваться надо, что все-таки потребность есть.
А если у вас потребность на месте, способность воспринимать литературу - высокая, привычка к чтению образовалась, вкус к хорошей литературе сформировался, зачем вам "Вот если бы человек прочитал по книге Донцовой, Устиновой, Марининой, Акунина, Брануа, (ну и всех кто щас затмевает умы миллионов) а при этом бы опирался на классику. Но я понимаю, что требую невыполнимого", не понимаю. Это я про ваш совет говорила. Зачем такому человеку каку всякую читать, когда столько хорошего вокруг? :D
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Aleksandr от 05.05.2007, 15:32:49
В принципе, наши мнения сходятся, но мы их формилируем немного по-разному. но все равно, что осуждать эту как Вы говорите "Каку" надо быть с ней немного знакомым.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 05.05.2007, 15:56:18
В принципе, наши мнения сходятся, но мы их формилируем немного по-разному. но все равно, что осуждать эту как Вы говорите "Каку" надо быть с ней немного знакомым.
Но зачем целую книгу для этого читать, да еще и 10? Это скорее похоже на тайную тягу  ;) к тому, что осуждаешь. По моему опыту, 50, ну 100 страниц бывает достаточно, чтобы окончательнее некуда определиться с тем, стоит эту книгу читать или нет. И даже с автором. Хотя многие прекрасные авторы неровно пишут. Но тогда есть общепринятое мнение, которое можно взять в качестве первоначального ориентира, а потом составить собственное. Честно говоря, каку видно максимум с 20 страниц. На то она и кака.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Aleksandr от 05.05.2007, 19:27:50
Неее!! Это только с Донцовой у меня такой случай. В то врмея когда я еще прочитал эти 10 злочастных книг у меня не было особого интереса к литературе, это потом  понл критерии хорошо-плохо
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 05.05.2007, 22:31:25
Неее!! Это только с Донцовой у меня такой случай. В то врмея когда я еще прочитал эти 10 злочастных книг у меня не было особого интереса к литературе, это потом  понл критерии хорошо-плохо
Тогда становится понятна ваша точка зрения. Просто у вас был такой индивидуальный путь в литературу. А начали бы вы с хорошей, Донцову в таких количествах поглощать не пришлось бы. Но все начинают по разному. Вот и те, которые перемежают, просто начинали по другому. И читают по другому.
Кстати, критерии хорошо-плохо так меняются со временем. И в зависимости от того, что с тобой в данный момент происходит. Я лет в 12-13 так слезами уливалась от "Трех товарищей", а сейчас в руки не возьму, потому что боюсь, даже знаю почти наверняка, что совсем другое будет впечатление, увижу, из чего этот кафтан сшит, включится цинизм, ехидство.
Всегда было интересно, что  в человеке остается неизменным, а что меняется. И что такое в связи с этим "не изменять себе", если и убеждения тоже меняются не хуже вкусов.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: Олеся от 07.05.2007, 09:57:59
Но зачем целую книгу для этого читать, да еще и 10? Это скорее похоже на тайную тягу  ;) к тому, что осуждаешь. По моему опыту, 50, ну 100 страниц бывает достаточно, чтобы окончательнее некуда определиться с тем, стоит эту книгу читать или нет. И даже с автором. Хотя многие прекрасные авторы неровно пишут. Но тогда есть общепринятое мнение, которое можно взять в качестве первоначального ориентира, а потом составить собственное. Честно говоря, каку видно максимум с 20 страниц. На то она и кака.

Не всегда достаточно только части книги, чтобы составить о ней мнение. У меня были случаи, когда я читала, мне не нравилось, потом дочитывала и говорила : СУПЕР!!! Я вообще стараюсь не высказывать мнение о книге пока не дочитаю до конца. Ведь книга может понравиться по разным параметрам, так сказать, стиль, язык, идея, отдельные мысли. Иногда, кстати, именно "массовые" книги подкидывают идеи для размышлений. В общем, я за то, что чтобы судить о чем-то, надо это знать!!!А знать можно только прочитав! 
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: sibkron от 10.05.2007, 14:25:07
  "человек живет немного, на познание гениального остается слишком мало, чтобы разменивать  себя на ерунду" - поэтично. Что можно назвать гениальнее, чем познать самого себя, через боль, удовольствия, уважение и т. д. Удовольствие через чтение для одних - красота, форма, другим важно - наполненность произведения, его содержания, третьим - искрометность сюжета, захватывающее действие. "Бульварная литература" чаще всего наполнена третьим. Хотя встречаются эстеты, но от красоты формы, содержание произведения не станет более емким.
  Наполненность жизни для каждого человека разная. Цель же одна самосовершенствование.
  Такое ощущение, что Грандилла придерживается больше чувственного восприятия жизни, Александр - философского, ищущего через духовное. Спор немного напоминает диалоги персонажей Манна "Волшебной горы" Сеттембрини и Нафты. Мне кажется все-таки надо искать какую-нибудь середину между духовным и чувственным восприятием. Получать от жизни все.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 10.05.2007, 16:01:42
   Такое ощущение, что Грандилла придерживается больше чувственного восприятия жизни, Александр - философского, ищущего через духовное. Спор немного напоминает диалоги персонажей Манна "Волшебной горы" Сеттембрини и Нафты. Мне кажется все-таки надо искать какую-нибудь середину между духовным и чувственным восприятием. Получать от жизни все.
Интересно было читать. Я подумала, пощупала то, что вы сказали. на первый взгляд, очень похоже на правду. Но что-то меня не удовлетворило. Что-то в этом не то.  Может быть, в слове "духовный". Я бы сказала, что, говоря о персике, я описывала чувственный, с одной стороны, и рациональный, интеллектуальный способ восприятия жизни. А духовность это соединение чувств и разума. Или даже некое пространство, где есть и то, и другое. Для меня чувственное восприятие книги - переживание духовного опыта. Я знаю, что у меня есть склонность к гедонизму, я стремлюсь к получению удовольствия. Удовольствие меня мотивирует. Но можно получать удовольствие и от чисто интеллектуального опыта, интеллектуальных упражнений. Когда приходится ломать голову над какой-нибудь особенно трудной но очень интересной задачкой, и удается найти красивое решение - я могу испытывать физическое удовольствие и от процесса, и от результата.
Осмысление чувственного опыта лежит в сфере духовности. Так, наверное.
А в остальном, я с вами согласна. И сегодняшний мир стремится к рациональному. Это очень заметно по теме "5 лучших". Там преобладают авторы, действовавшие скорее в области интеллектуальных изысканий. Постмодернизм опять же, ернический, интеллектуальный, сплошные бисерные ИГРЫ РАЗУМА . Поэтому очень люблю 19 век и первую половину 20. Там было полноценное сочетание "разума и чувств". В результате литература получалась именно про духовность.
Наверное, протестуя против чистого разума, я отклоняюсь слишком далеко в противоположную сторону. :)
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: RITTER-RETTER от 13.05.2007, 13:00:56
Я лет в 12-13 так слезами уливалась от "Трех товарищей", а сейчас в руки не возьму, потому что боюсь, даже знаю почти наверняка, что совсем другое будет впечатление, увижу, из чего этот кафтан сшит, включится цинизм, ехидство.
Интересно, и из чего же, как вы изволили выразиться, этот кафтан сшит ? Что вы такое обнаружили в этом произведении, над чем можно всласть поиздеваться ?
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: granadilla от 13.05.2007, 22:17:10
Цитировать
Интересно, и из чего же, как вы изволили выразиться, этот кафтан сшит ? Что вы такое обнаружили в этом произведении, над чем можно всласть поиздеваться ?
Из чего кафтан сшит - это я про то, что начинаешь видеть, как это сделано, видеть шаблоны, которые атвор неизбежно использует.
А вот про издеваться - это уже совсем какой-то неадекват. Я ничего подобного не имела в виду, Ремарк мне очень нравится, просто подрастковая сентиментальность делает впечатление от книги необыкновенно острым и сильным. Я его пережила и не хочу портить более взрослым взглядом. Ремарк - певец потерянного поколения - людей, которые так никогда и не повзрослели.
Название: Re: Массовая литература.
Отправлено: RITTER-RETTER от 19.05.2007, 11:20:45
Из чего кафтан сшит - это я про то, что начинаешь видеть, как это сделано, видеть шаблоны, которые атвор неизбежно использует.
А вот про издеваться - это уже совсем какой-то неадекват. Я ничего подобного не имела в виду, Ремарк мне очень нравится, просто подрастковая сентиментальность делает впечатление от книги необыкновенно острым и сильным. Я его пережила и не хочу портить более взрослым взглядом. Ремарк - певец потерянного поколения - людей, которые так никогда и не повзрослели.
Шаблонов много. Согласен. Невозможно не заметить.
Последнее его произведение, которое читал - Земля обетованная. Неоконченное.
Больше зарекся его читать. То есть, если будет новое что то то почитаю, конечное, но повторно ничего читать не буду. Не могу сдержаться. Плачу. И еще над поэмой Ворон - Э.По.