Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: sibkron от 14.10.2013, 16:54:03

Название: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 14.10.2013, 16:54:03
Раз всё-таки кое-какой интерес к теме есть. Да и, в целом, интересная игра. Я выдвигаю Роберта Менассе.

На русском известны такие его публикации:

    Блаженные времена, хрупкий мир. СПб: Фантакт, 1995
    Страна без свойств: эссе об австрийском самосознании. СПб: Санкт-Петербург — XXI век, 1999
    Изгнание из ада. М.: Текст, 2010
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 14.10.2013, 17:28:55
 Lorien, выдвигайте здесь Исигуро или Гроссмана. Согласен выдвинуть от своего имени любого из них, чтобы Вам долго не мучиться с выбором.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 15.10.2013, 00:23:10
Я пока не могу выбрать. Подумаю. Предварительно: выдвигаю французского писателя Паскаля Киньяра или испанского писателя Хавьера Мариаса.
Раз уж тут такой "молодняк" пошел..50-х годов рождения или около того)
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 16.10.2013, 10:02:17
Sir, Smirnov, вы в игре? А то ж все занятые люди, хотелось бы знать какова библиография наших кандидатов)
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: smirnov от 16.10.2013, 11:17:30
Джулиан  Барнс.Библиография полагаю не требуется.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 17.10.2013, 00:36:26
Библиография Барнса требуется, поскольку она очень обширна.
Облегчу задачу Lorien, а то он как буриданов осёл, и выдвину Исигуро. Ну а Lorien пусть выдвигает своего соотечественника Гроссмана, который мне тоже очень нравится и встреча с которым оставила приятные воспоминания.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: Lorien от 17.10.2013, 02:22:53
Ничего я не осел, я просто не знал, что выдвигают всего одного. Я хотел сам выдвинуть любимого Исигуро, но раз уже выдвинули, то давайте Гроссмана. Вопрос, сколько у него переведено на русский, то что я хорошо с ним знаком не говорит, что с ним смогут достаточно ознакомится другие...
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 17.10.2013, 03:36:11
Переведено пять книг:
1. С кем бы побегать
2. Львиный мёд
3. См. статью "Любовь"
4. Дуэль
5. Бывают дети-зигзаги,
а также рассказ "Швейцарский гористый ландшафт".
Наверняка есть что-то ещё в русскоязычной израильской периодике, но это Вы уж назовите нам сами.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: smirnov от 17.10.2013, 15:41:47

Библиография Барнса требуется, поскольку она очень обширна.

Уверен,что с книгами Барнса,знакомы все здесь присутствующие и уважаемые старожилы форума,благодаря которым,я,читая последние три года,исключительно различных лауреатов,открываю для себя целый мир.Минус тоже есть-самооценка едет вниз потихоньку.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 17.10.2013, 16:33:10
Библиографии:
Исигуро http://www.livelib.ru/author/6252
Менассе http://www.livelib.ru/author/294249
Барнс http://www.livelib.ru/author/16147
Киньяр http://www.livelib.ru/author/30406
Мариас http://www.livelib.ru/author/30406
По поводу Гроссмана проблематичней (в иврите совсем не разбираюсь), но российские переводы указаны http://www.livelib.ru/author/102430
Могу только сказать, что можно найти сетевой перевод романа Гроссмана "Будь мне ножом". Вот такой http://www.livelib.ru/book/1000662037
У Барнса "Попугай Флобера", наверное, лучше читать в новом переводе, у предыдущего была нелестная критика.
И хорошо бы всё-таки определиться Киньяр или Мариас.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 17.10.2013, 19:39:59
Конечно, эта библиография не учитывает журнальных публикаций, но пользоваться ей на первых порах можно. Ближе к следующей осени дадим более подробную.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 17.10.2013, 19:43:47
Что касается нелестной критики различных переводов, то это вполне могут быть заказные статьи конкурента. Никогда не надо утверждать голословно.
И запомните: никакой КРИТИКИ в России больше нет. Последний представитель этой вымирающей профессии - Лев Аннинский. Есть только дилетантское репортёрство разных гаврилкиных.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 17.10.2013, 21:35:09
Ну...пускай будет Киньяр, которого я тут почти полностью освоил. Мариаса, может быть, кто-нибудь еще выдвинет.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 18.10.2013, 02:02:24
которого я тут почти полностью освоил

И гонкуровский роман? Наши издатели так до его гонкуровского романа и не добрались.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 18.10.2013, 21:01:25
Пятёрка уже сформировалась. Основная библиография известна. Можно начинать читать. Но окончательную черту под выдвижением мы вправе подвести только 2 февраля.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 19.10.2013, 00:41:25
Да, "Блуждающие тени" - текст, оставивший самые теплые воспоминания. Само собой, за отсутствием русского я читал в итальянском переводе. Хотелось бы, чтобы некоторых авторов переводили систематически, ну, чтобы можно было как в случае с Кундерой или Павичем - знать, что всё или почти всё имеется.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 22.01.2014, 02:52:57
Напоминаю: остаётся десять дней для выдвижения. Торопитесь с выбором претендента, кто ещё этого не сделал.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: SiR от 22.01.2014, 16:06:34
Я выдвигаю замечательного французского писателя Мишеля Уэльбека.

Романы

1994 — Расширение пространства борьбы / Extension du domaine de la lutte
1998 — Элементарные частицы / Les Particules élémentaires
2000 — Лансароте / Lanzarote
2001 — Платформа / Plateforme
2005 — Возможность острова / La Possibilité d’une île
2008 — Враги общества / Ennemis Publics
2010 — Карта и территория / La Carte et le Territoire

Эссе

1991 — Г. Ф. Лавкрафт. Против человечества, против прогресса / H. P. Lovecraft: Contre le monde, contre la vie
1991 — Оставаться живым / Rester vivant, méthode
1998 — Мир как супермаркет / Interventions
2011 — Человечество, стадия 2 / Interventions 2

Сборники стихов

1992 — Погоня за счастьем / La Poursuite du bonheur
1996 — Смысл борьбы / Le Sens du combat
1999 — Возрождение / Renaissance
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 22.01.2014, 19:32:36
Предлагаю всех авторов, которых выдвинули и, может, будут выдвинуты оставить по старому сценарию до мая, так как с рядом авторов пока ещё не знаком. На текущий момент у нас шесть кандидатур:

1. Роберт Менассе;
2. Кадзуо Исигуро;
3. Давид Гроссман;
4. Джулиан Барнс;
5. Паскаль Киньяр;
6. Мишель Уэльбек
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 01.02.2014, 01:37:53
Наступил последний день выдвижения кандидатов. В 24 час. по Кёнигсбергу подводим черту.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 01.02.2014, 01:45:37
Тем временем и другие не сидят сложа руки: http://armenpress.am/rus/news/747806/varuzhanvoskanyan-vnov-predstavlen-na-soiskanie-nobelevskoiy.html.
Правда, читать такие сообщения забавно. Кто просил эти союзы (!) кого-то выдвигать?
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 01.02.2014, 02:52:28
Тем временем и другие не сидят сложа руки: http://armenpress.am/rus/news/747806/varuzhanvoskanyan-vnov-predstavlen-na-soiskanie-nobelevskoiy.html.
Правда, читать такие сообщения забавно. Кто просил эти союзы (!) кого-то выдвигать?

Что-то я, наверное, отстал от литературной жизни:) Кто такие Бребан, Маня и Кэртэреску мне известно, а вот про Восканяна слышу впервые.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 02.02.2014, 01:41:57
Выходит, у нас опять шесть претендентов? Что будем делать? Отсекать к лету одного или читать до осени всех шестерых?
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 02.02.2014, 05:28:50
Выходит, у нас опять шесть претендентов? Что будем делать? Отсекать к лету одного или читать до осени всех шестерых?

Думаю, в мае было бы нормально отсечь одного.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 02.02.2014, 18:32:10
Согласен. Это вполне по-стокгольмски.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 05.05.2014, 23:37:19
Пора начинать голосовать. Я называю такие имена:
1. Барнс
2. Гроссман
3. Исигуро
4. Киньяр
Можно выдвигать и пятерых. Но я решил ограничиться четырьмя.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 06.05.2014, 02:36:30
Я, пожалуй, тоже ограничусь четырьмя:

1. Барнс
2. Гроссман
3. Киньяр
4. Уэльбек
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: SiR от 06.05.2014, 09:19:26
1. Барнс
2. Исигуро
3. Киньяр
4. Уэльбек
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 06.05.2014, 17:15:08
1.Барнс
2. Уэльбек
3. Менассе
4. Исигуро
Однако по внутренней расположенности не готов поддержать ни Исигуро, ни Гроссмана. И оставляю Исигуро только если того требуют правила.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: smirnov от 09.05.2014, 03:40:01
1. Барнс
2. Исигуро
3. Киньяр
4. Уэльбек
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 24.05.2014, 01:55:52
Кто ещё не голосовал? Остаётся последняя неделя.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 30.05.2014, 18:43:29
1 июня в 1.00 по московскому времени у нас deadline. Торопитесь назвать свою пятёрку. Особенно это касается нашего постоянного израильского коллеги.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 01.06.2014, 03:24:41
В финал вышли Барнс, Исигуро, Киньяр, Уэльбек и Гроссман. Продолжаем их читать всё лето. В сентябре начнём голосовать.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: Lorien от 02.06.2014, 09:41:31
Вижу, я немного опоздал, но не суть - я бы тоже проголосовал "против" Менассе.
Если это еще важно, мой список:

1) Исигуро
2) Уэльбек
3) Гроссман
4) Киньяр
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 02.06.2014, 17:01:49
Теперь можно дать окончательную статистику. У Барнса, Исигуро, Киньяра и Уэльбека по 5 голосов, у Гроссмана их 3. Менассе поддержал один человек.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 01.09.2014, 21:25:02
Однако уже сентябрь, господа. В четверг начинаем голосовать. Давайте рискнём по принципу: основной и запасной. Если у кого-то первых мест окажется больше половины в первом туре, на этом и закончим. В противном случае продолжим с участием всех, кто хотя бы кем-то назван первым.
Ко второму показателю (запасной) обратимся при невозможности определить тройку лидеров по первым местам.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 02.09.2014, 02:58:36
В порядке предпочтения:

Давид Гроссман, Паскаль Киньяр
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 02.09.2014, 19:08:57
Уэльбек, Барнс
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 02.09.2014, 22:50:17
1. Гроссман, 2. Исигуро
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 06.09.2014, 00:55:55
Придётся, видимо, продлить на неделю голосование в первом туре. До 1.00 по Москве 12 сентября.
Коллеги, будьте, пожалуйста, более дисциплинированными.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: smirnov от 06.09.2014, 10:36:55
1.Исигуро
2.Уэльбек
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: SiR от 08.09.2014, 08:24:39
1. Уэльбек.
2. Исигуро.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 11.09.2014, 21:03:47
Через четыре часа подводим итоги первого тура. Кто не успел, тот опоздал: иначе не успеем уложиться до октября.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 12.09.2014, 01:10:08
Итак, во второй тур вышли (по алфавиту):
Гроссман (два первых места),
Исигуро (одно первое место),
Уэльбек (два первых места).
Голосуем  до 18 сентября. По той же схеме: основной кандидат и резервный (в порядке предпочтения).
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 12.09.2014, 03:07:39
Поколебавшись, всё-таки оставлю тоже одну кандидатуру:

Давид Гроссман
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 12.09.2014, 16:49:13
Уэльбек.
Двое других, увы, нет. Не в этот раз для меня. Так что второго кандидата не будет.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: smirnov от 13.09.2014, 11:41:21
Исигуро
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 18.09.2014, 23:50:33
Гроссман и Исигуро. Называю по алфавиту, а не в порядке предпочтения, поскольку это уже значения не имеет.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 19.09.2014, 01:02:49
В нашем финале Гроссман (2 голоса) и Исигуро (2 голоса). По опыту прошлых лет предлагаю голосовать за три варианта: 1) Гроссман, 2) Исигуро, 3) оба претендента.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 20.09.2014, 12:39:20
Гроссман
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 26.09.2014, 17:28:55
Поскольку в предыдущие дни сайт не работал, deadline приходится продлить до ближайшего четверга. Хорошо, что у нас оказалась резервная неделя!
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 02.10.2014, 01:09:51
Пошли последние сутки нашего голосования.
Называю Исигуро. В моей ситуации по-другому поступать неэтично, ибо я его и выдвинул.
Гроссмана номинировал Lorien, который давно молчит.
Остальные могут выбирать из трёх вариантов: Гроссман, Исигуро и делёж "премии". Важно сделать это в ближайшие 24 часа.
Be in a hurry!
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: innamorato от 02.10.2014, 02:05:10
Вообще я хотел бы воздержаться ввиду моей внутренней неудовлетворенности после прочтения обоих кандидатов. Возможно, я не то прочел, чтобы составить адекватное представление.
Но если этот вариант не допускается, то Гроссман.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 02.10.2014, 04:28:38
Возможно, я не то прочел, чтобы составить адекватное представление.

Если не читали у Гроссмана "См. статью "Любовь"", то очень рекомендую. Уже за один только этот роман Гроссман достоин реального Нобеля. Здесь и масштаб/эпичность, и болезненные темы рождения нацизма внутри каждого человека, Холокоста, поиск себя и др.. Ну и, конечно, гуманизм.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 02.10.2014, 15:52:39
Полностью согласен с Sibkron.
Кстати, кроме романа «См. статью "Любовь"» у нас выходили только три его произведения для среднего и старшего школьного возраста, один рассказ да переложение библейской притчи. Если не прочитать этот объёмистый роман, вообще нельзя составить себе представление о его творчестве.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 03.10.2014, 02:46:12
И что будем делать?
В выдвижении участвовало шестеро. Следовательно, победитель должен набрать четыре голоса. Пока проголосовали трое. Два человека за Гроссмана, один за Исигуро.
Варианты такие:
1. Объявить выборы лауреата за 2014 год несостоявшимися.
2. Продлить голосование.
3. Провозгласить победителем Гроссмана.
Наш "Энглунд", ау, где же вы? Слово за вами.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: SiR от 03.10.2014, 08:42:45
Предлагаю продлить голосование. Сам я голосую за Исигуро, все-таки мне импонируют люди, сумевшие в совершенстве освоить неродной для себя язык.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 03.10.2014, 17:09:43
Итак, счёт в дуэли Гроссман - Исигуро сравнялся: 2:2.
Дуэль продолжается. Всё зависит от smirnov'a и lorien'a. После их решений голосование закрываем. Но 24.00 8 октября остаётся предельным сроком.
Поскольку в нашей "Академии" осталось шесть членов, "лауреатом" объявляется тот, кто набрал больше трёх голосов (можно три с половиной). При распределении три на три "премия" делится на двоих.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 08.10.2014, 01:01:54
У нас пошли последние сутки. За кого молчите, smirnov и lorien?
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 00:00:15
Наступил тот символический час, который мы выделяем для Кёнигсберга...
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 09.10.2014, 01:00:43
Вот и всё! SiR, слово за вами.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: SiR от 09.10.2014, 08:26:43
Делегирую эти полномочия вам, bibliographer.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 11.10.2014, 03:56:51
Давайте исходить из простой арифметики.
В этом году в процедуре выдвижения участвовало шесть человек, что позволило нам сохранить первый этап: отбор пятерых номинантов для короткого списка. В отборочном туре голосования также приняли участие шестеро «академиков». Один с небольшим опозданием.
Потом в первом осеннем туре голосовали лишь пятеро. Опоздавший весной на сей раз просто промолчал.
К последнему туру шестёрка понесла ещё одну потерю. Но четыре из шести — это одновременно и прямое, и квалифицированное большинство. Поэтому выборы «лауреата» можно считать состоявшимися.
Правда, голоса разложились поровну, что даёт повод трактовать итоги двояко. Либо мы признаём очередной делёж первого места, либо считаем его неразыгранным на том основании, что никто не набрал половины от исходного числа «академиков» (в данном случае — шести).
Но, строго говоря, заранее мы такое правило не оговорили, и в сложившейся патовой ситуации полагаю более справедливым объявить: победили Давид Гроссман и Кадзуо Исигуро.
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: sibkron от 11.10.2014, 09:37:28
Обе кандидатуры вполне достойный выбор)
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: smirnov от 11.10.2014, 11:13:27
Извиняюсь,лежал в больнице.(Исигуро)
Название: Re: Выбираем лауреата 2014 года
Отправлено: bibliographer от 11.10.2014, 20:46:31
С учётом последнего сообщения согласен считать и так.
Ваш покорный слуга и lorien выдвинули Исигуро и Гроссмана. Поэтому нас с lorien из голосующих в последнем туре исключить.
Остальные четверо проголосовали два на два.
Снова выходит равенство. И при таком подсчёте у нас всё равно два "лауреата".