Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: SiR от 23.03.2006, 00:44:38

Название: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 23.03.2006, 00:44:38
Вместо эпиграфа: "Просыпаюсь, смотрю на полки и думаю: откуда все это взялось? Иногда, проходя мимо книжного лотка, где продаются мои книги, мне ужасно хочется встать рядом и сказать: Дарья Донцова - это я!"

Я всегда думал, что любое большинство людей никогда не рождается на пустом месте, а образуется вокруг какой-то обязательно неглупой идеи. А все нехорошее, что ассоциируется с таким большинством, - есть некая случайность, над которой это большинство власти не имеет. Скажем, наличие наркоманов среди поклонников группы "металлика" не мешает группе "металлика" выступать с симфоническим оркестром. То есть центральная мысль, вокруг которой все выстраивается, должна стоять выше своих толкований. В связи с этим я обратил внимание на то, что с легкостью присоединяюсь к многочисленным нападкам на творчество Дарьи Донцовой, в то время как совершенно не знаком с ее книгами. Ни для кого не секрет, что эта писательница на сегодняшний день самая популярная в России. Ее книги читают везде - в метро, в обеденный перерыв, в отпуске на пляже. Соответственно, мест, где продаются эти книги, не меньше, чем общественных туалетов. Видя такое положение дел, человек не может не задаться естественным вопросом - если это читают все, значит это интересно? Значит это того стоит? Не могут же все читать это без должной на то причины? Я тоже задал себе этот вопрос. Рано или поздно я должен был его задать. Таким образом, я решил прочитать одну из книг этой писательницы – совершенно произвольную. Слово «произвольный» имеет здесь особый смысл. Дело в том, что эта писательница является просто монстром современной русской словесности - на настоящий момент она автор свыше 50 книг. Эти книги сгруппированы в серии, в каждой серии соответственно несколько романов – все с чарующими названиями («Скелет из пробирки», «Микстура косоглазия», «Филе из золотого петушка», «Муха в самолете»). Я скачал книгу под названием «Чудеса в Кастрюльке» на одном литературном сайте, который, по-видимому, должен сказать Дарье Донцовой особое спасибо: этот сайт, посвященный литературе, имеет в среднем 25000 (!) посетителей в день, Донцова возглавляет на нем список самых популярных авторов, отображающийся на главной странице. Но прежде, чем делиться впечатлениями, хочу вкратце рассказать сюжет.

Виола Ленинидовна Тараканова жить не может без приключений. У нее есть подруга Ася Бабкина. Однажды Вилка (отныне так будем звать главную героиню Виолу, так, впрочем, его зовет сам автор) пришла в гости к Асе. У той есть маленькая дочь. Когда Вилка и Ася сидели на кухне, произошла странная вещь – ребенок затих. Пошли посмотреть, и оказалось, что он умер. Сосед, врач-кардиолог Ежи, пришел осмотреть ребенка и подтвердил смерть. Устраивают похороны. После них у Аси случается инфаркт, и она попадает в больницу. Из больницы она просит, чтобы Вилка навестила ее по очень важному делу. Когда Ложка приходит, Ася рассказывает ей, что умерла на самом деле не ее дочь, а чужой ребенок, которого подложили заведомо мертвым. Дело в том, что они с Ежи (это который врач-кардиолог) любовники. Асе давно надоел муж, и она хочет от него сбежать, но боится, что тот не отдаст ей дочь. Поэтому они с Ежи решили подстроить смерть ребенка, предполагая, что после того, как Ася уйдет от мужа, они усыновят ее ребенка как будто из интерната. Сейчас ребенок надежно спрятан у Ежи. Но весь этот план развалился по совершенно непонятным причинам. После похорон мертвого ребенка Ежи куда-то пропал, а ребенок, разумеется, вместе с ним. От него до сих пор нет никаких вестей. Ася в панике и просит Ложку помочь ей найти ребенка. Ложка соглашается. Вскоре выясняется, что Ежи повесился. Ложка начинает расследование. Далее идет тягомотина на 80 страниц 10-ым Times’ом – Ложка идет туда, идет сюда, попадает в разные ситуации наподобие как бы случайной встречи в поликлинике, когда какая-то стажерка рассказывает целые связные истории о любовных похождениях кардиолога Ежи и как бы случайно говорит о том, что не далее как вчера видела здесь какого-то ребенка. И вот в таком духе сменяется куча людей, событий и мест, и в результате всех этих чудесных случайностей Ложка приходит к развязке. Оказывается, девочку украл первый муж Аси… или второй муж подруги Аси... Я, если честно, забыл уже…

После прочтения этой книги у меня осталась масса негативных впечатлений, хороших же практически нет. Чтобы ничего не забыть, я решил оформить свои впечатления в форме тезисов, а чтобы не быть голословным, постараюсь приводить конкретные подтверждения своим словам прямо из книги. Благо, Донцова сама все выложила для обозрения.

1. Провальность сюжета
Мышление у Донцовой очень плоское. Чтобы сюжет элементарно не сдох, она развивает его вширь, пока хватает бумаги. Представьте себе семью из трех человек – мужа, жену и маленького ребенка. Добавьте к мужу трех бывших жен, а жене трех бывших мужей. Далее добавьте мужу мать-алкоголичку, а жене – отца-инвалида с сестрой-наркоманкой. Сестре-наркоманке добавьте дочку-дауна, а дочке-дауну добавьте класс начальной школы с родителями, бабушками и дедушками. Далее исходной семье добавьте соседку, которая вечно жалуется на то, что ее затапливают сверху какие-то студенты-хулиганы, а к ней – внучка-рэппера. Внучку-рэпперу добавьте подружку-растаманку, а ей двоюродных сестер-лесбиянок. Заставьте вторую бывшую жену мужа влюбиться в третьего бывшего мужа жены, и вы получите первую главу. В конце главы сделайте так, чтобы отец-инвалид, десять лет просидевший в коляске, вдруг выпал из окна – и вы получите завязку. Далее опишите вкратце жителей многоэтажки, где это произошло, и вы получите макет русской жизни. Так нас, по крайней мере, убеждает Донцова.

Разумеется, сюжет, построенный по такому принципу, просто высосан из пальца. Он убог от начала и до конца. Еще более показательно в этом смысла само развитие сюжета. Куда бы Вилка ни пришла, случай обязательно избирает ее своим объектом и открывает ей карты. Чтобы все это не казалось надуманным (очевидно, Донцова все-таки подозревает, что что-то здесь не так), автором были введены форс-мажорные обстоятельства, которые, по замыслу, должны поражать нас до глубины души. Приходит, скажем, Вилка в поликлинику к рентгенологу, на которого указывают улики, и начинает его расспрашивать. Вас, мол, видели вчера с девочкой, объясните-ка? Рентгенолог говорит, что ему срочно надо в туалет, цистит, видите ли, замучил, и выходит из кабинета. Потом Вилка подходит к окну и видит, как выбежавшего без одежды врача сбивает грузовик. На этой грустной ноте Вилка начинает теряться в раздумьях. Мол, это же все неспроста? Она определенно что-то знала. Но что? Такие раздумья занимают по полстраницы на каждую смерть.

Цитировать
В полном недоумении я вышла на улицу и побрела назад к автобусной остановке. В голове царила каша. Ирочка Забелина жива, только что я видела ее в комнате. Девочка и впрямь похожа на пропавшую Ляльку, такая же круглолицая и голубоглазая. Но кого же тогда мы кремировали? Кто умер? Чье тело исчезло в печи крематория? Почему Ежи обманул Аську? Куда подевалась Ляля? И отчего молодой преуспевающий доктор решил отправиться на тот свет?

А когда Вилка устает от раздумий, тут-то и начинается основное действие. Цепь сменяющих друг друга событий молниеносна. Не успеваешь моргнуть глазом, как уже произошло пятьсот поворотов сложнейшего, запутаннейшего сюжета.
Цитировать
- Аська любит Лялю и из-за этого затевает невероятную историю, Сергей вроде тоже обожает дочь и собирается похитить ее, Розалия Никитична желает счастья Аське, Андрей души не чает в Ниночке, и по этой причине Светка похищает Лялю...

Несчастный Куприн краснел, вернее, синел на глазах, рот он упорно не открывал и никаких звуков не издавал.
- У него инсульт! - воскликнула Тамара. - Скорей, Сеня, клади Олега на кровать, Кристя, вызывай "Скорую"!


Чтобы хоть как-то спасти сюжет – а он требует именно спасения – Донцова пытается вывести линию событий за пределы чистого детектива. Она пытается играть на описании жизни как таковой, на ее эпическом свойстве казаться огромной при ближайшем рассмотрении. Отсюда появляется ряд совершенно непонятно смотрящихся вставок, где автор мало того, что пытается изобразить себя талантливым наблюдателем жизни, так еще претендует на роль морализатора. При этом для ее стиля характерны частые отходы от темы. Вот, допустим, вспомнит Ложка про то, что муж храпит, и давай рассуждать. «Вы знаете, оказывается, храп – это болезнь. Думаете, вредная привычка? Я тоже так думала. Не фига подобного! Хотите, докажу? Вот слушайте, у меня есть подруга Ленка. У нее муж храпит. А однажды он не проснулся. Стали выяснять, оказалось, что из храпа умер. Представляете?»
Цитировать
- И ничего веселого, - перешла на нормальную речь фармацевт. - Думаете, храп - это просто шум? Вот и нет. Похрапит ваш муженек, а потом дышать перестает, и так по десять раз за ночь! Прикиньте, что будет, если он снова не вздохнет! Запросто умрет! Храп - это серьезная болезнь!
Я пришла в ужас, Олег храпит, причем ужасно. Конечно, выходя замуж, я понимала, что супружеская жизнь приносит не только радости, но, ей-богу, не предполагала, что стану так мучиться по ночам.
   

И так часто у Донцовой. То про храп, то про допинг, то еще про что-нибудь. Наверное, когда она до этих мест дописывала, ей:
Цитировать
моча в голову ударила

2. Ложная народность
Донцова из кожи вон лезет, чтобы показать, что миллионы, которые ей приносят ее книги, приносят ей меньше удовлетворения, чем мир радостей и тревог обычной домохозяйки. Она хочет запомниться как писатель, вышедший из народа и знакомый с народом, что называется, не понаслышке. Герои ее книг, как правило, все простые люди. Это врачи, менты, уборщицы, секретарши, бизнесмены, наркоманы, школьники, проститутки, киллеры. Но вся народность этих образов лишь в том, что мент матерится, домохозяйка читает детективы, а киллер убивает. У них не бывает превращений. Если бизнесмен не ездит на БМВ, значит это не бизнесмен.
Цитировать
- Забыла, какая у тебя машина.
- "БМВ", черная, номер ноль шестьдесят шесть, ну заметано?
- Ладно, - хихикнула я, - жди, уже лечу.

И эти герои, по Донцовой, столь же примитивны внутри, сколь просты снаружи. Вот, например, как выглядит мечта позитивной героини:
Цитировать
- Квартиру, не ту, в которой мы живем сейчас, а другую, меньшую, трехкомнатную, но тоже хорошую, половину земельного участка на Рублевке и домик для гостей, денежную сумму.

В этом смысле очень интересны глобальные заключения писательницы о том, что надо любому человеку. Думаете, покой? Отсутствие грехов? Порядок в вопросах нравственности? Ничего подобного. Главное - по крайней мере, для ее героинь – это практическая смекалка касательно удачного замужества. Тысячу раз в ее книге приводятся примеры для подражания, когда «Светка» удачно выходит замуж за «Мишку», и тысячу раз приводятся примеры для осуждения, когда та же «Светка», как «дура», уходит к другому, который получает «в сто раз» меньше.
Цитировать
Аська развелась и поняла, что сглупила. Умная женщина не уходит от супруга в никуда. Сначала требовалось найти ему замену.

мой будущий муж очень богат, к тому же он уже пожилой человек. Когда умрет, я с детьми останусь обеспеченной вдовой.

- Господи, Ваня, - всплеснула руками соседка, - словно на необитаемом острове живешь! Весь дом гудит, а ты и не знаешь ничего! У Мариночки новый жених, имени не знаю, кличут его Дундук или Байбак, ну, неважно! Другое интересно, парень богатый, на таком джипе к подъезду подруливает! У него павильоны на нашем рынке.

Вообще у нее как-то легко проходят темы замужеств и разводов, как будто это совершенно ерундовое дело. Что там, долго до ЗАГСа что ли дойти? Сегодня пожениться, через месяц разойтись – разве это сложно? «Не сложно» - говорит нам Донцова.
Цитировать
- Нет, - спокойно ответила она, - замуж выхожу в среду, и в четверг мы с супругом отбываем в свадебное путешествие, на три недели. Вернусь, позвоню.


А если свадебное путешествие окажется провальным, т.е. если
Цитировать
Там этот "Индезит" стоял, только девчонка визг подняла, ремонт захотела и технику всю от "Бош"
, то у Донцовой есть мудрое и справедливое решение:
Цитировать
все, финита ля комедия, развод и девичья фамилия

Такое решение сгодится и на случай, если не дай Боже, «мужик» скажет:
Цитировать
- Все! - стукнул кулаком по столу всегда вежливый супруг. - Заткнись! Вернусь к полуночи. Если здесь по-прежнему будет стоять вопль, завтра с утра подам на развод!

Донцова строит какие-то странные жизненные ситуации, и из них, этих вымученных ситуаций, делает совершенно дикие жизненные выводы. Вот, положим, ночью плачет ребенок и не дает спать. Жена говорит мужу, что надо его успокоить. Знаете, что отвечает муж? Он говорит, что для того, чтобы ребенок меньше плакал, ему нужно больше разных игрушек. Это говорит майор милиции. Жена с умным видом соглашается: да, надо побольше игрушек – побольше и поразнообразней. Ну, чтобы ребенок меньше плакал. Больше игрушек – меньше слез! Логично же? Логично! И вот муж и жена начинают спорить о том, почему никто из них не покупает игрушек (разве сложно после работы забежать в магазин и купить), пока муж, начиная уставать от разговоров, не отвечает:
Цитировать
а я должен в магазин лететь, потому что капризуля не спит?

Или взять школьные сцены. Вы помните своих первых учительниц, с которыми вы вместе читали букварь, учились писать первые слова? Вы можете придать им дьявольские облики монстров образовательной системы? А Донцова может. У всех детей детство как детство, солнечные дни и веселье на улице, а у Донцовой все обращается в мрак – злобная учительница из кожи вон лезет, чтобы поставить ей двойку и не пустить в туалет. Пусть хоть лужа с Каспийское море будет на полу, но контрольную Вилка должна написать.
Цитировать
Но даже несмотря на справку от врача, наша математичка злилась и однажды, когда Ольга в очередной раз запросилась в туалет, отрезала:
- Имей в виду, Лапшина, идет четвертная контрольная, снижу отметку всему варианту, если сейчас уйдешь. Я хорошо понимаю, что тебя посылают в библиотеку списать ответы!

Мы знали: математичка будет рада наставить всем двоек

По-видимому, у математички цель жизни – поставить Лапшиной двойку. Из жизни уйти не посмеет, пока не отметится в дневнике.

Вот еще интересная фраза:
Цитировать
По-крестьянски жадная, она устраивала Андрею скандалы из-за денег

Разве вы не знаете, какие в России жадные крестьяне? К дому не подпустят, если увидят, а будете лезть, лопату в руки возьмут и об голову разобьют, если сунетесь. В гости не пригласят, едой не угостят и водки не нальют. Очень жадные крестьяне.

Вся книга «Чудеса в кастрюльке» состоит из штампов. Она построена на штампах, она пропитана штампами, она дышит штампами. Американские боевики показывают нам жизнь, которой нет в Америке, Донцова показывает нам жизнь, которой нет в России. Разумеется, она не все выдумывала из головы, а пользовалась самой настоящей реальностью, которую можно наблюдать у нас в стране. Но, сделав это неосмысленно, она решила, что дальше свой нос пихать не следует, равно как и включать мозги, и раз она пару раз слышала, что мент матерился, то так ему на роду написано, и он должен материться в течение всей ее книги и предположить в нем знатока литературы или классической музыки ни в коем случае нельзя. Он же мент!

Тут не поспоришь, так действительно бывает в жизни, но это – лишь детали. Шаблоны можно употреблять при случае, но строить на них всю книгу просто непозволительно. К тому же общество наше, хочется верить, все же движется к осмыслению ложной стереотипности некоторых приписываемых ему пороков.

Однако ругающиеся менты – это еще не вся народность Донцовой. Она идет гораздо дальше. Она считает, что для лучшего эффекта нужно пользоваться характерной речью – разного рода архаизмами, ругательствами, поговорками, которые должны с необходимостью отражать «злого мужика», «дуру-секретаршу», «деда-фронтовика». Этими словами она вгоняет образы в такие рамки, что текст становится противно читать, потому что он оскомину набивает. При этом, как правило, Донцова все же не доходит до прямого мата в отдельных местах, а пользуется либо таинственными троеточиями, либо «олитературенными» выражениями, которые, надо сказать, делают из людей полнейших дебилов. Вот характерные примеры таких выражений. Лично я на улице такого никогда не слышал.
Цитировать
- Еще как отправишься, - рявкнула мать и, ухватив сыночка за плечи, принялась трясти его, словно бутылку с кефиром, - мигом полетишь, спиногрыз!

Терроризм настал? Гексоген подложили? У, Чечня проклятая! Бежим, пока дом не рухнул!

- Возьми расческу и отнеси бабушке, - велела я.
- Пошла она в жопу, - радостно заявил детсадовец.

а дьяволенок ну орать: "Хочу колу!" (слова 20-летнего водителя Коли)

Ваня, не идиотничай! - взвилась Хрусталева

Вон как мне сегодня свезло

Бракосочетание - дело обстоятельное, с большой гульбой

- Вот уж глупость, - вскипел Константин Петрович, - мне только еще этой докуки не хватало!

- Граждане, - загудел сержант с красными глазами любителя выпить, - в чем дело? Отчего скапливаемся?

- Что же вы, - укорил сержант, - такая с виду интеллигентная, а книгу скоммуниздили!

- Давно пора, - взвился сержант, - стоим тут, словно хомяки на веслах.

- Значит, никто ни у кого кошелек не пер?

- Чем ты думала, развалина? - кипел юноша.

- Ах ты дрянь! - взлетела на струе злобы сплетница и схватила мальчишку за руку.

- Большие Козлы, - рявкнула кондуктор, - есть кто? Живей вылазьте, опаздываем, ну, давайте, чего телитесь!

- Да уж, одеваю падлу! - хмыкнул Андрей

- Средний персонал шляется незнамо где, а врач должен бабку тащить?

3. Феминизм
Не знаю, быть может, это мое личное ощущение такое, но у меня сложилось впечатление, что Донцова занялась созданием русской национальной идеи, адаптированной специально для женщин. И эта национальная идея устроена таким образом, что «мужику» в ней места нет. Она не то чтобы пренебрегает им, она вообще об этом не задумывается, считая это вопросом, решенным еще миллиард лет назад. Пожалуй, тезис о «женоцентризме» можно было бы положить как аксиому в фундамент ее теории. Между тем теория эта очень проста. Более того - она проста до популярности. По Донцовой, женщина – это человек, который должен добиться личного счастья любой ценой. Но это счастье, состоящее преимущественно в том, чтобы «мужик» не надоедал своим сидением перед телевизором, как правило, так труднодостижимо, что несчастной женщине не остается ничего, кроме как идти на преступление, будь то убийство человека или преступление против совести. Вокруг этой идеи - идеи некой солидарности несчастных женщин - Донцова выстаивает свое здание русской жизни. Эта солидарность настолько сильна, что у Вилки, даже когда она раскрывает вообще чудовищные женские преступления, все равно в голове подыскивается нечто вроде оправдания, мол, если муж достал бедную женщину, почему бы его не убить? Это же тоже решение? Несмотря на то, что в книге имеется куча лирических отступлений, мысль о том, что над несчастьем бедной домохозяйки должен плакать весь мир, выделяется весьма заметно. Касательно мужских несчастий Донцова беспокоится не особенно. Ей это просто не интересно. В том, что все «мужики» тупее тараканов,  у нее никакого сомнения.
Цитировать
Любого парня можно приручить, как мартышку, путем нажатия на естественные потребности: вкусный ужин, чистая постель, любовь да ласка. И упаси вас бог начать критиковать избранника, мигом окажетесь за бортом семейной лодки. Вот мы, женщины, готовы терпеть неудобства, но мужчины нет.

Но посмотрим теперь, какие требования предъявляют мужчинам эти самые несчастные женщины, терпящие неудобства.
Цитировать
Нет, он не делал ничего плохого: не пил, не бил жену, и, казалось, не бегал налево. Наоборот, был хорошим добытчиком, нес каждую заработанную копейку в дом, не злился, когда Аська покупала себе очередную кофточку, миролюбиво воспринимал всех многочисленных знакомых жены, толпой проносящихся по квартире, и никогда не капризничал, обнаружив, что в шкафу закончились чистые рубашки, а в холодильнике еда. Одним словом, ничего плохого о Сереже Ася сказать не могла, кроме одного: он ее жутко раздражал, абсолютно всем. Неприязнь вызывала манера мужа есть с упоением креветки, его привычка долго сморкаться в ванной, бесил Сережа, уютно сидящий у телевизора с бутылочкой пивка, казалась отвратительной его любовь к бане и рыбалке. Проанализировав однажды свои чувства, Аська пришла к выводу, что фатально ошиблась. Андрюша в качестве спутника жизни устраивал ее намного больше, но он изменял ей и от него не могло быть детей. Сергей ее просто бесил, зато появилась Лялька.

Отсюда первое правило Донцовой: ешьте креветки без упоения, сморкайтесь в ванной недолго, а на диване сидите неуютно. А то это, знаете ли, очень раздражает. Второе правило Донцовой требует несколько большего усердия:
Цитировать
Вообще говоря, мужчина должен приглашать женщину на всякие развлекательные мероприятия, а она уж может кривляться. У нас же наоборот

А нам не надо, чтобы было наоборот. Нам надо, чтобы можно было пойти в кино на комедию, а всю дорогу домой потом идти и кривляться. И мужчина должен радоваться. Но не кривляться и не делать вид, что ему уютно (см. первое правило Донцовой), а радоваться как таракан или мартышка.

Третье правило самое сложное. Дело в том, что нужно зарабатывать много денег и при этом не быть жадным. То быть похожим на одного из героев книги:
Цитировать
Жадность не была его пороком, денег мужик зарабатывал столько, что хватило бы на трех жен-шмоточниц.

И если мужчина будет таким, то его можно будет ласково презирать, примерять к нему разные характеристики, судить о нем, как о баране, делать ему разные замечания. Этим, кстати, и занимается Донцова на протяжении всей своей книги, изредка употребляя ласкающее душу слово «мужик».
Цитировать
Мужчины не очень-то уважают тех, кто их обслуживает

- На топчанчике лежит, - насмешливо пояснила медсестра, - в обморок упал. Ему Нинель Митрофановна укольчик сделала, чтобы зуб вырвать, а он и грохнулся после этого! Да не волнуйтесь, у нас мужики частенько чувств лишаются. Слабые они очень, нежные, не то что бабы. Нам аборт без наркоза - тьфу!

Она мужиков как колготки меняла, все надеялась родить.

Подобная реакция позабавила опытного ловеласа, и он от скуки завел с пациенткой роман

Отрепьев, как многие представители мужского пола, любил стерв

Другую бы выгнал сразу, без всяких разговоров, но тебя, дуру, люблю, поэтому даю шанс исправиться

Фамилия мужика, желавшего сходить во власть, была настоящей

Отстранив блеющего мужика, я вошла в комнату и наткнулась глазами на диванчик, закрытый клетчатым пледом

Мужчина по своей сути полигамен, но одновременно и ригиден, то есть боится резких изменений в судьбе

Я посмотрела на бледного мужика, сидевшего в кресле

Было еще одно, что раздражало в мужике.

В итоге Донцова дарит нам образ русской женщины, несчастной, но уверенной в своей правоте, хотя немного и недоразвитой в интеллектуальном плане. Вот взять, например, Виолу Тараканову, сокращенно Ложку. Она работает не только гением частного сыска, но еще и писателем. Она пишет детективы. Написав свою первую книгу, она приносит ее в издательство. Издателям эта книга почему-то нравится (наверное, это то же издательство, где печатается сама Донцова), и они предлагают ей подписать договор. И вот руками, разумеется, дрожащими, Ложка берет протянутый ей договор:
Цитировать
- Вам. Прочитайте договор.
В моих руках оказалось два листочка, заполненных непонятными фразами.

Мне очень интересно, какие там могут быть непонятные фразы? Виола Тараканова занимается поиском убийц, расследует запутаннейшие преступления, пишет книги наконец, и после всего этого не может понять, что за договор ей протягивают! Выходит, читать не умеет? Странно конечно, но в первой главе содержатся указания на то, что Ложка действительно училась в школе.

Беспримерная тупость содержится во всем. Я не знаю, бывают ли такие люди на свете, какими их показывает Донцова. Если они бывают, наверное, их следует искать среди ее читателей. Или все-таки их не бывает?

Цитировать
Во-первых, Николай должен помнить, куда отвозил Маргариту с девочкой, а во-вторых, всего за тридцать рублей я купила в ларьке хорошенькую керамическую мышку, и это приобретение обрадовало меня чрезвычайно!

4. Язык
С просторечиями и другими закосами под народную простоту Донцова определенно переборщила. Равно как и со всем остальным. Ниже приводится список предложений, где мне встретились слова, смысл которых ясен лишь приблизительно и то благодаря контексту.   

Цитировать
Ну Маринка, вот пройда!

мы гуртом пытались поймать тележку

Лично все мусорники обошла и клеем бумажки пришпандорила

Почему он разрешил Свете и Андрею шуровать в вещах?

Смотри поосторожней, меня уже расчихвостил, пообещал уволить

Малышку укачало, и она все сиденье изгваздала

- А-а, - загундосила противная бабка, - все ясненько, сообщница ты ей

- Пусть домой чапает, - велел патрульный

Бум! Новенькие обои сруливаются и обваливаются на тщательно вымытый мною линолеум.

сгоноши нам яишенку, жрать охота!

Внезапно железная доходяга резко встала

мы доплюхали до большой железной двери

Железные кровати, выкрашенные краской невероятного колера, этакой помесью между грязно-зеленым и мрачно-серым.

Дементий - куркуль, а Милена всегда выручит, денег в долг даст и клиентов подсылает

Второе, что не просто бросилось в глаза, а прямо-таки налипло на эти самые глаза – это аномальное количество имен. Если Ложка приходит в монастырь, Донцова перечислит вам по именам всех настоятелей с момента основания. Если Ложка придет в гости к подруге, то та расскажет ей пол своей жизни, упоминая поименно всех, кто так или иначе ей запомнился. Если у Ложки убежит молоко, она вспомнит, как в прошлом году у нее точно также убежало молоко, а потом к ней пришел Иван Иванович и рассказал про то, его тетя, Маргарита Маргаритовна, попыталась повеситься на капельнице. Неприятно? Но так действительно может написать Донцова. Про тело ребенка, исчезнувшее в печи крематория, уже было. Если Булгаков, тоже любящий играть на именах, на Алоизиях Могарычах и пр., делает это со злой, но все же иронией, но Донцова делает это всякий раз, когда душа просит. Или когда
Цитировать
моча в голову ударила
.

Привожу список имен, которые так или иначе прозвучали в примерно стопятидесяти-страничном романе Дарьи Донцовой.
Цитировать
Авдотья Филимоновна
Алевтина Фонарева
Андрей
Ася Бабкина
Анастасия Федоровна
Анна Смолякова
Анна Львовна Корсакова
Алиса
Алка Калашникова
Валентина Никитична
Варфоломей Порфирьевич
Вера (она же Верочка)
Вера Корсакова
Виола Ленинидовна Тараканова
Вовка Рогов
Геннадий Филиппович
Дементий
Дуся
Евгений Григорьевич Ковалев
Евдокия
Ежи Варфоломеевич Отрепьев
Елена Федоровна
Женечка Громова
Женя Кочергина
Зоя Андреевна
Игорь Филлипович
Игорь Сергеев
Иван Дмитриевич Минкин
Нина Михайловна Хрусталева
Ирочка
Капитолина Марковна
Клавдия Васильевна
Коля (он же Николаша, Коленька, он же Николай Михайлович)
Костя Молотов
Кристя
Ленинид
Лена Плющева
Ленка
Лина
Ляля
Маргарита Федоровна
Маринка Рымнина
Мария Вильямовна Трубина
Марфа
Марья Андреевна
Милена
Миша Сайкин
Мишка
Надежда
Никитка
Николай Сомов
Нинель Митрофановна
Ниночка (она же Нинуша, Нинушка, она же Нина)
Олег Куприн
Олеся Константиновна
Оля Лапшина
Петр Семенович Хомяков
Петька
Полина
Раиса Ивановна
Розалия Никитична
Рома Телегин
Сергей
Сеня (он же Семен)
Сережка Собакин
Света
Таисия Федоровна
Тамара (она же Тамарочка, Томочка, она же Томуська)
Таня
Татьяна Николаевна
Юрка

И самое интересное, что эти имена могут неожиданно скапливаться в одном месте.
Цитировать
Не говоря ни слова, мы с Олегом рысью понеслись в спальню, где мирно почивала баба Клава. За нами бежали Томочка, Кристина и Семен.

Иногда было такое впечатление, что Донцова сама устает от своей однообразной тупости и начинает придумывать так, чтобы казалось разнообразней. В итоге у нее получаются какие-то немыслимые сравнения, от которых, по правде говоря, может и стошнить. Я без тазика не читал.
Цитировать
- Вы ко мне? - весьма любезно спросила маленькая, опрятная старушка ростом чуть повыше таксы.

Сбегала по кишкообразному коридору в кухню, притащила воды и спросила

Нога в старой, измазанной кроссовке исчезла, словно капля воды на раскаленной сковородке.

- Привет, - весело сказал он, - что за жуткий суп? Вы раньше никогда ничего подобного не готовили. Воняет, словно расчлененка!

5. Морализаторство
Вот что действительно взбесило, так это претензия Донцовой на то, что она – это не тупые книги. На самом деле, саму по себе тупость можно простить, ее можно оставить автономно барахтаться в окололитературном озерке, но это? Детективы, боевики и сериалы по ходу книги выступали в роли негативов. Себя, ярчайшую представительницу этого болота, она туда не относит. И у нее часто так: идет Вилка по городу и думает, что вот все плохо, все смотрят телек, читают разную ерунду, не думают о высоком. Вы представляете? Это укор нам.
Цитировать
Это летом хочется ходить по проспектам, лакомиться мороженым и сидеть на лавочке. Сегодня же, закутавшись в дубленки и шубы, народ летит на теплые кухни к чайникам с обжигающим напитком и включает боевики.

Может, Бабкина обчиталась детективов, до которых она большая охотница? Ей-богу, все рассказанное звучит как дурацкая криминальная история.

Хотя, когда мне начинают говорить про резко изменившиеся погодные условия, про то, что зима раньше была зимой, я всегда вспоминаю А.С. Пушкина: "В тот год осенняя погода стояла долго на дворе, зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе, на третье в ночь". Меня эти стихи утешают, значит, и нашим предкам казалось, что погода портится, и вовсе не научно-технический прогресс тому виной.

В аптеку после девяти вечера приходило мало посетителей, и провизор коротала время за чтением очередного романа.

И уж особенным диссонансом звучат рассуждения Донцовой о мире и человеке.
Цитировать
Не надо стараться помочь сразу всему человечеству, достаточно просто посмотреть вокруг и увидеть того, кому плохо. Если каждый из нас пригреет брошенную собаку, утешит обиженного ребенка или поможет одинокому старику, в мире не останется несчастных. Не нужно бросаться спасать голодающих шахтеров Британии, нет, помоги своему ближайшему соседу по подъезду, и на земле будет меньше зла.

К слову сказать, очень часто причиной их неприятностей являются лень, полное нежелание работать и потребительское отношение к жизни. Нет бы схватить судьбу за хвост и переломить ход событий, начать с малого: изменить прическу, потом уйти с опостылевшей работы, выгнать мужа-алкоголика... Но на такие радикальные меры способны лишь сильные личности. Остальные ждут, что судьба принесет в зубах поднос со сладкими пирожками, но, как назло, она чаще подсовывает ночной горшок с неаппетитным содержимым.

Мне понадобилось несколько минут, чтобы перестать смеяться и задуматься: а сколько еще живет в Москве детей-сирот при живых родителях, никогда не читающих книг?

Дети-сироты при живых родителях это, конечно, очень интересно, но пусть Донцова лучше о себе подумает, о том, что в голове нужно дерьмоочиститель иметь, а не о мало читающих родителях.

Донцова – это член гильдии, клана. Свой клан писателей она так или иначе защищает. Когда Ложка начинает писать роман, Донцова кое-что говорит о ее кумире на тот момент. Речь о том, чтобы оправдать свою писательскую манеру, Донцова не заводит. Она уже функционирует в мире, где такая манера не только защищена, но и является примером для подражания. Кумир Ложки – это писательница Анна Смолякова. Попытки выяснить, реальное ли это лицо, ни к чему не привели. По-видимому, персонаж вымышленный.
Цитировать
Распространяя аромат незнакомых мне, явно очень дорогих духов, дама подлетела к охраннику и положила ему на стол томик в яркой обложке.

Смолякова написала почти тридцать детективов?! Но ведь когда-то и она в первый раз явилась сюда, дрожа от страха!
С гордо поднятой головой я зашагала по коридору. Ну чем я хуже этой блондинки в шикарной шубе? Напишу больше ее! Ей-богу, накатаю пятьдесят, сто книг!

Совет всем начинающим от Донцовой – катайте побольше. От себя лишь добавлю, что сто книг мало (это данные на прошлый год), в этом году модно катать по сто пятьдесят.

Интересные указания содержатся на книги некоей Анны Берсеневой.
Цитировать
Это любовный роман очень хорошего качества. Анна Берсенева пишет великолепные вещи, совершенно не похожие на тягучие слюни, которые издатели выдают за любовные истории. Знаете, такие поделки, действие в которых разворачивается по одному сценарию: она его полюбила, он ушел на войну, она рванула за ним, его ранили... Потом любовь в замке и свадьба. Честно говоря, не могу читать подобное! Но Анна Берсенева меня радует.

Вот честно не понимаю, Донцова ведь пишет так же, разводит те же слюни, и при этом не хочет, чтобы так писали другие. Даже если я попытаюсь переступить через все, что я встретил в этой книге, и поставлю себе задачу отыскать оправдание и, может быть, мудрость, я все равно ничего не смогу сделать. Автор, разумеется, имеет необходимый минимум, но этот минимум – для курсовой работы. Для масштабных книг нужно владеть техникой, приемами построения композиции. А у Донцовой все примитивно, и то, что она делает убийцей того, на кого меньше всего подумаешь, не имеет никакого эффекта. Это уже так приелось, что как раз на того и думаешь, кто не причастен, потому что знаешь, что если бы работали очевидные улики, то это был бы не детектив. Возможно, Донцова стоит выше этого, потому что, по правде говоря, я все же встретил пару мест – совсем чуть-чуть – где чувствовалась уверенная рука. Но это скорее исключение. Да если и могла бы она нормальную книгу целиком написать, что ж не пишет? Значит, себя не уважает.

В заключении, хотелось бы привести избранные выражения Дарьи Донцовой, которые просто могут посмешить. Не знаю, что задумывал автор, когда писал это, наверное, как обычно
Цитировать
моча в голову ударила
, но читать это и относиться к этому серьезно просто нельзя. Я бы посоветовал каналу ТНТ обратить внимание на книги Дарьи Донцовой. Для повышения рейтингов они могли бы по утрам пускать программу типа «утро с Дарьюшкей» или «Дарьина минутка»,  и читать там вслух избранные отрывки из ее книг. А то, говорят, с рейтингами у них проблема после того, как упала популярность ДОМа-2. Хотя разве это возможно?
Цитировать
мозг отказывался верить услышанному

Ну не дура ли? Умение расследовать детективные ситуации не передается половым путем, это же не СПИД и не гонорея!

Аська сгоряча ляпнула про разборку на органы, но я-то знаю, что эта страшная вещь и впрямь может случиться с девочкой, хотя оказаться в руках у педофила еще хуже...

Олег медленно, но верно превращается в зануду. Может, у него начинаются необратимые старческие процессы в мозгу?

Мы со Светкой находимся в разной весовой категории, из ее тела запросто получится два моих, но вторая жена Андрюшки любит проводить свободное время у телика с пакетом чипсов или орехов, поэтому ее кости обтянуты не тугими мышцами, а салом.

Сунув в карман книжечку, я попятилась к выходу и забормотала:
- Большое спасибо за помощь, желаю удачи и счастья в загробной жизни.

- Сама не видела, но Лена Плющева при этой сцене присутствовала! Чуть не описалась от смеха!

Я поднялась на первый этаж и решила поискать туалет, но тут глаза наткнулись на группу людей в белых халатах, замершую у огромного окна.

Следующие четверть часа приветливая женщина боролась с техническим прогрессом, пытаясь сначала включить умную машину, а потом найти необходимую информацию.

Плита заляпана жирными потеками, на конфорке испускает миазмы кастрюля со щами

Если она ангел, то мой младший братишка отличник, - заржал Коля

От мельтешащих мыслей нещадно заболела голова, и пришлось искать ближайшую аптеку

Хрусталева сначала визжала на такой ноте, которую не издать и певцу Витасу

Полина покинула большой спорт и принялась грызть бетон науки

Потолкавшись в приемной, матушка вышла во двор и с отвращением нюхнула городской воздух

Неужели все авторы так мучаются с названием или я такая, особо тупая?

Через пару секунд я стала обладательницей номера мобильного телефона Николая

Табличка с нужными цифрами украшала зад черно-лаковой, совершенно роскошной тачки

В голове у меня было пусто, под черепом можно играть в футбол, никаких мыслей, одно свободное пространство.

Я отмалчивалась, изредка вставляя словечко в бурный поток, извергаемый парнем

Во-первых, ей нужна сирота, то есть родители должны лежать на кладбище или быть лишены по суду своих прав на дочь

- Сколько же я выпил, что к тебе приклеился, - пробормотал Николаша, терзая мягкий батон.

Выходит, он с двумя крутил? Ну не зря мне сей фрукт не понравился!

Гоголь! А что, может, и впрямь сходить? На какую-нибудь новомодную пьесу точно не хочу, неизвестно, на что нарвешься, а Николай Васильевич...

Так, Виола Ленинидовна, с вами впервые в жизни случился приступ бабской истерики.

- В комнатах растения цветут, - вывернулась я, - была на работе, и сопли полились.

Я на рынке прикид купила, не в бутике.

Ну скажите, зачем ему была нужна обожаемая простонародьем хмельная жидкость, стоящая копейки? В распоряжении Игоря Филипповича имелся элитный коньяк по несколько тысяч долларов за емкость. Но нет! Бизнесмен предпочитал "Балтику".

- Простите, накричала на вас, - принялась угрызаться совестью фармацевт, - очень обидно стало

Не последнюю роль в этом решении сыграл факт наличия у Игоря Филипповича внучки Сонечки.

Милена была лапшой, переваренной макарониной

Маргарита, потерпевшая фиаско на деловом поприще, решила срочно стать женой и матерью.

Внезапно Рита села на корточки, закрыла ладонями лицо и заплакала так горько, что Зоя кинулась за новопасситом

Нет, не зря ей не понравился Ежи, втравил ополоумевшую от обострившегося материнского инстинкта Риту в безумную ситуацию

Я же не стала покорно поджидать его в прихожей, а назло мужику отправилась в туалет, не снимая грязных сапог

- Вилка! Суперски! Ну, блин! Я - муж писательницы! Офонареть можно! Это надо отметить, немедленно собирайся!

То ли лондонские врачи умеют лучше наших обращаться с катающимися предметами, то ли в туманном Альбионе никогда не бывает гололеда и поэтому колесики у каталки оказались не резиновыми, а железными, то ли зарплата московских медиков настолько мала, что они экономят на питании и в результате совсем ослабели, но факт остается фактом: врач не удержал сооружение, и оно, подпрыгивая на неровностях, понеслось по идущему с небольшим уклоном шоссе.

Вначале люди, полные желания входить в дом, не зажимая носа, были согласны платить, но потом, когда

возле лифтов стало чисто, всех обуяла жадность, и бравых парней сменили немощные, совершенно бесполезные бабульки, мирно похрапывающие в кресле

Получишь гору долларов, избавишься от хныксы, и мы сможем продолжить отношения.

Он ничего не понял даже тогда, когда зазвучала песня "Хеппи бездей"

Бабкина панически боится тараканов и делает все возможное, чтобы рыжие гости не посещали ее квартиру.

Не успела я поднять крышку унитаза, как из ванной донесся раздражительный голос Светки

Наверное, верхний слой отбросов потух, а в середине тлеет вовсю.

- Так насрать на лоб, стекло жаль, дорого стоит!

Несчастная "Скорая" не успела отъехать и ста метров, как в нее врезался грузовик, огромный, с вертящейся емкостью сзади, бетономешалка или цементовозка, в общем, одна из пугающе огромных машин, помогающих строителям.

На мой взгляд, глупей вопроса трупу не задать

Мы с молодой женщиной и бабкой тоже захихикали, но громче всех ржал покалеченный парень.

Зевая, я выползла на кухню, сварила себе кофе, поджарила в тостере хлеб и принялась намазывать на него свою тезку "Виолу".

- Да, сейчас, конечно, только в туалет сбегаю, цистит замучил

- Но ты никому ни гугу? Да?
- Ага, молчу, словно кастрюля

От удивления я чуть не свалилась со стула.

Сережа только обрадовался, что проблема уехала в Москву, и со спокойной совестью принялся окучивать понравившуюся брюнетку

Словом, бедолага маялся до того момента, пока Рита не пошла в туалет

Чем больше она произносила правильные слова, тем сильнее у Сережи отвисала челюсть

- Потому что тебя очень быстро затошнит.

В полдень должна была начаться операция "Похищение".

Гадкая баба опустилась на диван:
- Давай неси свой бред.

Пришлось Свете вскакивать ни свет ни заря и целый день носиться колбасой, потому что Ниночка была крикливой

Понятное дело, наоскорбляв друг друга от души, парочка остыла и принялась думать, как поступить

У него кардиолог достает необходимые для заморозки трупа препараты

- С какой стати? - возмутилась Света. - Вам моча в голову ударила?

Но в голову ничего не приходит, тогда, поняв, что делать нечего, невестка угощает Розалию творожной запеканкой.

Бабкину спас инфаркт

- Хочу скелет Покемона, - заявило дитя

- Вы что, офигели! Отвяжитесь, я опаздываю!

Женщина, которая живет рядом, чужая ему, но ведь не сиротить же дочь?

Сердце обвалилось в пятки

Я взлетела на второй этаж и чуть не скончалась от вони, которую издавал находящийся по непонятной причине на лестничной клетке туалет.

Вместо эпилога: На вечере, где магазин "Библио Глобус" вручал премии самым покупаемым писателям года, Борис Акунин сказал Донцовой, что ему очень интересно посмотреть на даму, с которой постоянно схватываешься в рукопашном бою за рейтинги. Они шли ноздря в ноздрю, но сейчас их забил Гарри Поттер, занявший 1-е место
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарь
Отправлено: Architect от 23.03.2006, 11:38:24
Нашел у нее на сайте online встречу Донцовой с поклонниками. И вспомни про мужчин :) Девочка пишет Донцовой
мопсика мне пока не подарили Sad мам уже согласна, а папа против

Ответ:
Обрабатывай папу. Это легко. Бросайся к нему, когда он пришел домой, с криком "Папочка, какой чай тебе заварить." Не забывай по пять раз на дню говорить ему: "Пап, только ты можешь дать мне хороший совет, пап, ты самый умный, ни у кого нет такого папы, как у меня." Мужчины падки на лесть.

:)


Вот еще просто супер цитата:
Девушка спрашивает:
И ещё один вопрос... Верите ли вы в то, что имя влияет на судьбу человека? И можно ли изменить жизнь, изменив имя? Меня зовут Дарья Дмитриевна, и мне отчего-то кажется, что моя судьба - это хождение по мукам... Всё из-за Алексея Толстого.

Донцова отвечает:
Ну и глупости лезут вам в голову. Мне кажется, что человек хохзяин своей судьбы. Будете считать. что ходите по муукам - так и будете по ним ходить. А женщин с именем Дарья Дмитриевна очень много. И жизнь у всех разная. Может, будете считать, что вы как Дарья Донцова - веселая и счастливая.

Значит так, кто читает Толстого - ходит по мукам, а кто Донцову - тот веселый и счастливый как она сама :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 23.03.2006, 11:51:02
Прочитано 65 раз. :) Без комментариев.
Да, осталось непонятным, с чего ж народ так прётся?
Я вот читала несколько книг Дарьи Донцовой. У меня мама большая её поклонница. А происходило примерно так: читать было нечего, а книжка валялась под рукой. Без чтения я долго прожить не могу.
У Честертона было так: литература - роскошь, а беллетристика - необходимость. Могу переврать, по памяти цитирую, но автор простит, потому что сам так делал. :) То есть не может народ без книжек. Не было Донцовой, читали - помните? - Стругацких, Евтушенко и Пастернака в самиздате. Стандартный набор советского жителя. Ещё трёхтомник Пушкина.
Вопрос, почему теперь, имея возможность выбора между Пастернаком и Донцовой, выбирают Донцову? ?(
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 23.03.2006, 11:52:59
Вопрос, почему теперь, имея возможность выбора между Пастернаком и Донцовой, выбирают Донцову? ?(
Вот-вот, мне тоже очень хочется задать этот вопрос автору статьи. Он, врде, разобрался с этим. Завтра будем с нетерпением ждать его ответа на Ваш вопрос :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Гуля от 23.03.2006, 13:36:59
Согласна. Статья понравилась.
Но если люди улыбаются - может это кому-нибудь нужно?

Мы формалисты или за результат радеем?

В любом случае написано гуд:)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: badjamy от 23.03.2006, 15:46:49
 Прекрасная статья. Я долго смеялся. Наверное в таких книгах есть тонкий психологический расчёт на определённого читателя. Рекомендую вам скрыть авторство, чтобы адвокаты Донцовой не прознали кто расстряс её "как бутылку с кефиром".:-)
P.S."Чем больше она произносила правильные слова, тем сильнее у Сережи отвисала челюсть."
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 23.03.2006, 16:57:06
Расчёт не очень тонкий, просто на грубость вкуса. Отсюда и лексика, и шутки из сетевых архивов, и шаблонные персонажи, и неправдоподобные сюжетные повороты.
И на то, что читают такие книги женщины. Все дамские советы - один к одному "Лиза" и прочие журналы подобного свойства. Это не те советы, которые надо выполнять, а те, которые приятно читать женщине.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 23.03.2006, 17:00:17
Расчёт не очень тонкий, просто на грубость вкуса. Отсюда и лексика, и шутки из сетевых архивов, и шаблонные персонажи, и неправдоподобные сюжетные повороты.
И на то, что читают такие книги женщины. Все дамские советы - один к одному "Лиза" и прочие журналы подобного свойства. Это не те советы, которые надо выполнять, а те, которые приятно читать женщине.
А Вы лично Донцову читали? Как к ней относитесь?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 23.03.2006, 17:07:39
Прочитано 65 раз. :) Без комментариев.
Я вот читала несколько книг Дарьи Донцовой. У меня мама большая её поклонница. А происходило примерно так: читать было нечего, а книжка валялась под рукой. Без чтения я долго прожить не могу.
:)
Плохо отношусь... Вообще к халявщикам и к коммерческой литературе в частности.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 23.03.2006, 17:15:51
Прошу прощения, я не внимательно прочел Ваше сообщение. Ладно, будем ждать, когда автор статьи отметится :))
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 23.03.2006, 21:06:04
Разумеется, по всем законам физики говно под давлением превращается в понос... Вот сейчас посыпались вопросы: а зачем вам понадобилось писать такую длинную статью, если вы ненавидите Донцову? А почему вы не хотите встать на сторону ее поклонников? А разве нельзя читать эти книги просто для отдыха, для смеха?

Нет. Для смеха такие книги читать нельзя, потому что по многим признакам видно, что они задумывались не как юмористические, а все, над чем мы смеемся - это просто промахи и дурость автора. Причем то, что это дурость, видит еще не каждый читатель. Но даже это ерунда рядом с манерой Донцовой вставлять в свои книжечки аппетитные словечки для лучшего эффекта. Извините меня, но говорить, что "суп воняет как расчлененка" в принципе нельзя. Я думаю, что даже в криминальных протоколах это менее омерзительно звучит.

Вот, что сказали на официальном сайте.
Цитировать
Кому и что вы пытаетесь доказать? Тем женщинам, которые, отработав восемь часов, забрав ребёнка из школы, накормив его, засадив за уроки, пробежавшись по магазинам, вымыв квартиру, постирав бельё и приготовив ужин, ложаться в постель и погружаются в роман Донцовой, то, что они примитивны оттого, что не читают в эти редкие минуты отдыха Достоевского?
   

От постоянного примитива мозг, знаете ли, загнивает. А отсылка к нелегкой судьбе женщины аргумент неважный. Многим сейчас нелегко живется и порядочное количество из них только и мечтает о том, чтобы рабочий день из 12-часового превратился в 8-часовой. Разве трудно совмещать отдых и хорошие книги? И откуда, ктсати, уверенность в том, что хорошие книги обязательно сложно читать. Ничего подобного. Читайте, например, Стейнбека (http://noblit.ru/component/option,com_ewriting/Itemid,32/func,selectcat/cat,6/orderby,0/).
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 23.03.2006, 22:32:35
Да, в общем-то, полно хорошей литературы, которую вовсе не сложно читать...
Да разве ж мы против? Мы, наоборот, хотим дальнейшего обсуждения проблемы.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 23.03.2006, 22:42:58
Да разве ж мы против? Мы, наоборот, хотим дальнейшего обсуждения проблемы.
Это я не посетителях форума сказал :) А для тех, кто выступал с упоминавшимися выше вопросами в жж и на официальном сайте Донцовой. По идее, они должны придти сюда и прочитать :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: badjamy от 23.03.2006, 23:02:50
Из-за имени Дарья Донцова, тему посетило уже больше народа чем в какой-либо другой. :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Kinomanka от 23.03.2006, 23:53:49
Отличная статья!
Полностью согласна с автором.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Olga от 24.03.2006, 15:44:25
Из-за имени Дарья Донцова, тему посетило уже больше народа чем в какой-либо другой. :)
А вот с этим невозможно не согласиться, жаль полемика какая-то односторонняя, никто не выступил с противоположной точки зрения. Автор считает, что то, что пишет Донцова - не литература. Но ведь она - не единственный автор подобных произведений. А бесконечные полки с "женскими романами", а такие же бесконечные полки с аналогичными книгами для мужчин? А, например, Чейз с его бесконечными платиновыми блондинками и зеленоглазыми и пышногрудыми брюнетками, других имен просто не знаю. 
Зачем-то эти книги раскупаются. Подозреваю, что читают.  И это не делает людей хуже или лучше. Или читать плохую литературу - это смертный грех? Это я уже про людей любимых, писателей, читателей и вовсе неграмотных.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 24.03.2006, 20:31:16
Из-за имени Дарья Донцова, тему посетило уже больше народа чем в какой-либо другой. :)
Не знаю, к счастью это или к сожалению, но "скандальные новости о Ксении Собчак" пока сильно проигрывают в популярности.

Но ведь она - не единственный автор подобных произведений. А бесконечные полки с "женскими романами", а такие же бесконечные полки с аналогичными книгами для мужчин?
Разумеется, есть и другие авторы, но Донцова, как самая популярная, в этом смысле показательнее. При этом у нас есть ведь Акунин, не менее массовый писатель, только работающий гораздо умнее и профессиональнее.

И это не делает людей хуже или лучше. Или читать плохую литературу - это смертный грех?
Не знаю, но все же надо видеть в этом опасность. Попустительство не должно быть безмерным. Потому что если сегодня сказать "Донцова, мы тебя любим, пиши еще", а именно такие слова можно встретить на ее сайте, то завтра принцип "пипл хавает" будет господствовать во всем. Если вдуматься, то знание многих людей о великих писателях прошлого сохранилось лишь благодаря жутко не популярной государственной программе под названием "школьное образование". Если ее убрать, уже завтра будем писать сочинения на тему "грибные мотивы в творчестве Пелевина" или "анатомические идеалы героев Сорокина". А что касается Донцовой, то ее книга, на самом деле, произвела на меня не такое простое впечатление. Когда я начал ее читать, то я думал так: "вот сегодня почитаю, завтра почитаю, а через неделю дочитаю и что-нибудь напишу о том, как это плохо". И я так говорил себе каждый день. А потом я заметил, что, оказывается, это можно читать в принципе. С оговорками, разумеется, но можно. То есть все ее ляпы, абсурды и тупость - это не страшно, потому что кажется, что сам всегда можешь стать выше этого. Почему это происходит? По той простой причине, что требования к литературе незаметно понижаются. Вместо того, чтобы читать то, что "развивает", начинаешь читать то, что "устраивает". И это действитиельно печально.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: badjamy от 25.03.2006, 18:34:48
 Интервью с Донцовой, отвечает на некоторые вопросы: http://www1.dontsova.ru/view_press.php?id=31
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 25.03.2006, 21:40:13
Да уж, ничего другого на ее сайте быть не могло. Донцова, видите ли, еще священную миссию выполняет - дает нам то, что мы хотим прочитать. И какое великое счастье, что она не хочет отходить от дел.
Цитировать
- Какой у вас план?

- Пятьсот штук. Как минимум. Знаете, была такая Барбара Карпланд, ее звали "розовая бабушка", писала любовные романы, была безумно популярна, умерла очень пожилой. Писала по 18 часов в сутки. Вроде меня, такая же запойная писательница. Так вот она написала то ли 750, то ли 740 книг. Я очень хочу ее "переписать"...
Будем надеяться, Дарья, что у вас все получится. Мы в вас верим. Хотя надо признать, что на некоторые серьезные вещи она смотрит вполне  трезво. Не ставит себя в один ряд с Гандлевским, например. Эту искренность было очень приятно отметить.

А вообще, она ведь очень веселый, жизнерадостный человек.
Цитировать
Когда вечером моя семья - муж, дети - садится за стол, чтобы попить вместе чаю, то появляется обязательно какая-нибудь из бабушек, у нее в носу спички с ватой, она выходит к нам и говорит: "Кот покакал жидко в коридоре..."

 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Елена Логунова от 26.03.2006, 00:01:22
Sarah Michelle Gellar
Уважаемый автор замечательно смешного и основательного обзора! Требую продолжения банкета! Буду искренне признательна, если вы в своем великолепном стиле проанализируете произведение другого автора, работающего в жанре "иронический детектив".  "ЭСМО" (то же издательство, что у Донцовой) позиционирует автора как "Новую звезду иронического детектива". Но кто же нам скажет правду, если не вы? У меня пока всего 15 книг, и любую из них я готова представить для препарирования. Обещаю не обижаться.
Если вам это интересно, то оставьте, пожалуйста, свой почтовый адрес в приватном сообщении в моей гостевой книге http://www.logunova.ru/guestbook/index.php (в интернете книгу вы не скачаете, я вам пришлю).  :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 26.03.2006, 00:45:17
Предложение, конечно, очень заманчиво, но сразу возникает несколько вопросов. Во-первых, зачем мне усердствовать на этом поприще? Смысл моей статьи был в том, чтобы показать очевидный диссонас между двумя наблюдаемыми явлениями - тупостью книги и ее популярностью. Делать еще одну такую статью без какой-то дополнительной цели, наверное, будет не так интересно. Во-вторых, зачем это вам, по-видимому, автору книги? Тем более если вы пишите с иноричным немеком
Цитировать
У меня пока всего 15 книг
Есть достойные критики, которые могли бы разобрать ваши работы, а я - читатель, который и законов-то, по которым критика должна строиться, не знает.
Цитировать
позиционирует автора как "Новую звезду иронического детектива".

Да и вообще, не лучше ли бросить все и пойти посмотреть на настоящую ночь, коль скоро все звезды перекочевали с неба в русскую литературу?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 26.03.2006, 12:40:15
С сайта Елены Логуновой:
Цитировать
Миф о том, что жизнь состоит из черных и белых полос, придумали приземленные личности, взгляд которых не отрывается от пешеходной "зебры" под ногами.
    Они торопятся пересечь дорогу жизни вместо того, чтобы катить по ней с ветерком на свет зеленоглазых светофоров.
     Я пишу черным по белому, но всегда помню, что радуга гораздо приятнее глазу, чем палочка гаишника.
     Вселенная не монохромна.
     Мир принадлежит цветопсихам, культурно именуемым импрессионистами.
     Ложки не существует.

Цитировать
     
Ложки не существует.
Ха-ха-ха  ;D ;D
"Вспоминается Братья Гримм все придумали" (с) КВН  :D ;D ;D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Елена Логунова от 26.03.2006, 22:03:02
Зачем вам тратить на это свое время, действительно, не знаю. У меня же свой резон: позиция издательства мне известна, отклики читателей я получаю, а вы, скорее исследователь. Промежуточное звено эволюции между читателем и критиком! Интересно, знаете ли, знать и ваше мнение. В конце концов, дайте адрес, я вам просто пришлю книжку- как маленький знак признательности за то, что вы уже сделали для развитие жанра! Не будете читать- не надо, потом напишете, понравилось ли вашей жене.
На ночь посмотрела. Понравилась.  :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 26.03.2006, 22:30:10
Елена Логунова А мне было бы интересно пообщаться с Вами как с представителем класса писателей коммерческой литературы. Вы не против, если я задам Вам несколько прямых вопросов? (вы можете не отвечать если какой-то не понавится)  ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 26.03.2006, 22:32:21
Хорошо, попробую написать о своих впечатлениях. Мой адрес editor@noblit.ru (http://editor@noblit.ru), так что можете высылать. Меня заинтересовала аннотация к книге "Красота спасет мымр", поэтому, если не трудно, вышлите пожалуйста ее. Я не имею изначального желания писать плохо и выискивать одно только нехорошее, и в случае Дарьей Донцовой виновата была она сама как автор, на мой взгляд, более чем посредственный. И я надеюсь, что к вам это относится, потому что за выпуск разумной книги под цветной мягкой обложкой я был бы по-настоящему благодарен как читатель. Но если мы, как это часто бывает, будем иметь высосанный из пальца сюжет и кучу лирических отступлений с кулинарными добавками, как это было у Донцовой, то ничего не могу с собой поделать - буду писать так, как вижу.  
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 26.03.2006, 23:15:47
Насчёт того, что попустительство не должно быть безмерным. Может, всё-таки не сразу расстреливать читателей Донцовой? :) Может, сначала попробовать более гуманные меры?
У меня радость (думаете, почему я такая добрая). :] Я позавчера, в общем-то случайно, набрела в "Москве" на книгу, которую разыскивала два года - четырёхтомник Ходасевича. Так вот. Во втором томе опубликовано эссе под названием "О кинематографе". Смысл вкратце таков: в наше суматошное время, когда всё больше людей всю жизнь занято не просто трудом, а трудом безрадостным, механическим и нетворческим, в краткие минуты отдыха они прибегают к тому, что не потребует от них ответного труда. Искусство всегда требует от читателя со-творчества, поэтому оно сейчас лишком сложно для людей. А кинематограф, который искусством не является и может только развлекать - пожалуйста. (Это не мои мысли, а Ходасевича - он страшно не любит синематограф). Между прочим, помянута недобрым словом и коммерческая литература, с той оговоркой, что кинематограф всё равно популярней (и это правда). Уж не потому ли популярней, ехидно спрашиваю уже я, что не требует напрягать глаза (читая) и руки (перелистывая страницы)? ;)
Оно, конечно, менеджеру среднего звена, а по совместительству домохозяйке и матери двоих детей, по пути домой в метро или в очереди к зубному Донцову читать сподручнее. Попробуете подсунуть Лескова - напоретесь на удивлённый взгляд: зачем? Я пробовала. Действительно, поди объясни, зачем. Как рассказать, что удовольствие от Донцовой и от Лескова - неравнозначное, что стОит потратить немного сил и времени?
Какие есть предложения, кроме старого способа - сжечь все книги Донцовой, автора отправить на уборку свёклы (в случае хорошего поведения заменить расстрелом), а на освободившихся полках расставить Горького (буревестник), Хемингуэя (сочувствующий) и, конечно же, "Капитал"? :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 27.03.2006, 09:43:48
Я думаю, что тенденция все же в нашу пользу. Недавно пересматривал свою коллекцию передач «Школа злословия» и там был один то ли дизайнер, то ли модельер – не помню к сожалению, имени. Так вот, он говорил, что сейчас такое время настало, когда люди уже более или менее в жизни разобрались (после 1991 года) и как бы место свое нашли. На хлеб с колбасой зарабатывать начали. И вот теперь понемногу должно появляться желание обогащаться культурно :) Помните, как у Струкацких был человек, неудовлетворенный желудочно. :) То же самое касается и литературы. Я вообще склонен считать, что объем любительниц Донцовой (то есть не желающих включать голову), должен зависеть от материального уровня страны в целом. Человеку нужно искусство только тогда, когда есть что есть, где жить и чего одеть. А так же где отдохнуть летом. И тогда на балкончике хотя бы в Сочи можно вполне почитать Маркеса. И если не будем воевать, то поколения через два доля людей, желающих читать, должна возрасти. Но тут целый разговор дополнительный намечается на тему, школьное образование и так далее… :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 27.03.2006, 09:44:51
...А кинематограф, который искусством не является...
Люблю Тарковского и с этим высказыванием позволю себе не согласиться ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 27.03.2006, 19:40:04
Конечно, и я не согласна с этим высказыванием в такой форме. :) Но не исключено, что в то время, когда писалось эссе, кинематограф действительно ещё не состоялся как искусство (плохо знаю его историю). Надо учесть и предубеждённость автора, но сам вопрос так правильно поставлен и так чётко сформулирован...
Только я больше другого Тарковского люблю. :) И всё равно литературу люблю больше.
Что до колбасы и литературы... так-то оно так, да не так. Есть ведь люди, которые голодать будут, а книжку достанут. И есть те, кто питается нормально, а читает Донцову. И рост благосостояния не гарантирует появления свободного времени (сколько сейчас людей, поглощённых работой, в принципе не читающих ничего, кроме деловых бумаг, и это общемировая тенденция).
И возьмём американское кино. Американцы не голодают, слава Богу, не воюют на своей территории и т.д. А как Холливуд был Холливудом при Великой депрессии, так он им сейчас и остался.
Но с лозунгом "всех накормить" я согласна. В принципе.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: kymiko от 29.03.2006, 00:41:19
Почитала как-то Донцову! правы практически все! Книги её читают, потому читать их легко: без всякого глубинного смысла, идеи моралной...просто книга для развлечений, как то: бульварный роман, обычный женский журнал  или ещё что-либо подобное! Честно, мне было не напряжно читать её книгу как раз из-за смешных "жизненных ситуаций", но читать такие книги постоянно я бы не смогла....Читать её книги можно, отправляясь в какую-нибудь поездку, когда трясешься в метро утром и глаза деть некуда :D, о содержании книги и вообще о её существовании забываешь тут же, как только положила её обратно не полку.... :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 29.03.2006, 09:39:22
Цитировать
...Читать её книги можно, отправляясь в какую-нибудь поездку...
Я после завтра еду в отпуск в Сочи - это 6 часов ан электричке. Надеюсь, что никогда не застану себя за чтением Донцовой. :) У меня пока есть более интересные варианты. Вот хочу, наконец, грустных шлюх прочесть. Закачаю себе на телефон и буду всю дорогу читать. Зачем Донцова? Хорошей литературы (и даже при этом легкой) очень много. Под словом "хорошей" тут я понимаю не мое пристрастие, а элементарное уважение к читателю, выражающееся в качестве литературы. И даже спорить тут не о чем. Если Вы покупаете колбасу, и она из одного сала - значит качество подкачало. Так же и с литературой, как ремеслом. Если слова криво подогнаны друг к другу, значит зачем искать смысл дальше  ???
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: kymiko от 29.03.2006, 19:11:45
О да, отпуск в Сочи...... ::)  это я так, замечталась....до Сочи доехать на электричке....эх-х-х-х
По поводу книги, согласна, хороших книг много....Это как пища, можно купить бутерброд, который продается на каждом шагу, и быстренько перекусить, а можно купить бутерброд повкуснее, но не каждый знает, где именно его купить  ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Nata от 31.03.2006, 19:31:59
Прочитала статью, не смеялась. Не понимаю, отчего народ веселится. Автор статьи показывает, как оно все на самом деле у Донцовой. Ничего веселого, так как книги ее  мерзки. Я прочла пару книжек только для того, чтобы, как говорится, "знать врага в лицо" и понять, почему народ ее читает. Это правда, без таза ее читать трудно. Реально тошнит. Она пишет без участия разума, левой ногой. Но тетка неглупая, знает, как заработать, вот и строчит книжка за книжку. Читают ее по той же причине, по какой смотрят тупые сериалы - в них так легко и просто объясняется механика жизни. Реальный мир сложен, многокрасочен и противоречив, а этот вымышленный затхлый мирок так прост и понятен, что существовать в нем комфортнее, чем в решать проблемы в реальной жизни.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 31.03.2006, 19:39:05
Она пишет без участия разума, левой ногой.
На самом деле ей помогают два мопса  :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 31.03.2006, 22:20:10
А, так это фотография соавторов! Даже в голову не пришло.  ;D
Нет, ну объясните мне, как можно книжки писать с такой скоростью! Даже если не спать и не есть, всё равно не получится. Это как с Дюма, у которого творческое наследие настолько велико, что один человек в принципе не смог бы написать столько за свою жизнь, технически (подсчитали).
Насколько я знаю, есть даже рукописи Дюма, которые не Дюма. :) Так что никаких сомнений. Но даже без документальных подтверждений всё понятно, если сравнить первых "Мушкетёров" с последующими.
А Донцова свои рукописи не показывает. :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарь
Отправлено: Мисс Фаня от 07.04.2006, 02:44:28
Прочитано 65 раз. :) Без комментариев.
Да, осталось непонятным, с чего ж народ так прётся?
Я вот читала несколько книг Дарьи Донцовой. У меня мама большая её поклонница. А происходило примерно так: читать было нечего, а книжка валялась под рукой. Без чтения я долго прожить не могу.
У Честертона было так: литература - роскошь, а беллетристика - необходимость. Могу переврать, по памяти цитирую, но автор простит, потому что сам так делал. :) То есть не может народ без книжек. Не было Донцовой, читали - помните? - Стругацких, Евтушенко и Пастернака в самиздате. Стандартный набор советского жителя. Ещё трёхтомник Пушкина.
Вопрос, почему теперь, имея возможность выбора между Пастернаком и Донцовой, выбирают Донцову? ?(
А может Пастернака уже прочитали?И выбора нет ?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 07.04.2006, 09:12:15
А может Пастернака уже прочитали?И выбора нет ?
Ну, это не аргумент. Выбор всегда есть, особенно сейчас. Прочтали Пастернака, читайте Шолохова, прочитали Шолохова, читайте Астафьева. Если говорить про современных авторов, то тоже выбирайте - от Пелевина до Улицкой, кому что нравится. А не нравится то, что раскручивают, читайте лауретов каких-нибудь премий (у нас их около 200, известных около 15). Там велика вероятность встретить неизвестного автора, который нет-нет да и понравится. 
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 07.04.2006, 12:05:23
Нет, всего Пастернака - не прочитали. И всего Евтушенко не прочитали. И даже всех Стругацких не прочитали. И всё равно - Донцова.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Ирэна от 20.04.2006, 14:22:05
Я как и автор статьи прочла одну "книгу" Донцовой, чтобы знать чем же так зачитывается народ, и стало дурно. Кто-то писал по поводу большой усталости после стирки, магазинов и т.п., я честно говоря не поняла, почему бы после всего этого на почитать Достоевского? По поводу чтения в дороге: я в отпуск брала Шолохова, в метро читаю и Гете, и Толстого, и Голсуорси... Да словом все кроме бульварщины. Романы Донцовой, что наиболее прискорбно, делают Русский язык, Великий Русский язык совершенно невыносимым, неприятным, неграмотным, оскорбительным. Обидно, что так много людей ее читает, и перенимает этот птичий язык. :'(
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 20.04.2006, 14:35:51
Ирэна, эх, все бы так рассуждали как Вы. Однако, это реалии жизни, с которыми приходится мириться. Максимум, что мы можем сделать - это посмеиваться тут. Хотя, в принципе, пусть читают что хотят. Мы то с Вами знаем, что такое хорошая литература ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 20.04.2006, 16:00:16
А вот это пораженческие настроения! :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 20.04.2006, 16:44:03
Да не думаю. Это просто не желание вести заведомо глупый спор. Вот посмотрите, как я защищал свою идею здесь (http://www.dirty.ru/comments/80113). Думаете, есть в этом смысл?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: badjamy от 20.04.2006, 21:42:46
Думаете, есть в этом смысл?
Странное место для споров. Наверное смысла нет.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 20.04.2006, 23:39:19
Да я шучу. :)
Действительно, что ещё можно сделать?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 21.04.2006, 10:57:54
Странное место для споров. Наверное смысла нет.
Да дело даже не в месте, просто вопрос в том, имеет ли в принципе смысл спорить на такую тему. Как докажешь человеку что солнце светит? :)
Цитировать
Действительно, что ещё можно сделать?
Вот мне бы полномочий по тотальному контролю над всеми телеканалами (не в пале политики, а в плане культ мероприятий), я бы что-нибудь придумал.  ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 22.04.2006, 17:42:08
Правильно-правильно. Ещё вокзал, почту и телег'аф. :)  ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: М. от 12.05.2006, 16:38:46
Почему вы напали именно на ДД? По-моему сейчас на рынке существуют книги гораздо тупее и примитивнее. Я имею ввиду Юлию Шилову. Сюжет всегда один и тот же: она - крутая красавица, попадающая в лапы бритоголовых братков, разъзжающих исключительно на джипе марки Митцубиси Паджеро. Названия произведений тоже не радуют разнообразием: "я стерва, или...", "я леди, или..." и т.д...Но, как говорится, на каждую вещь есть свой покупатель :-\
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 12.05.2006, 16:41:17
Думаю, что автор не сильно искушен в подобных произведениях, а Донцова - самое громкое имя, которое первым приходит в голову :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 12.05.2006, 16:47:53
Почему вы напали именно на ДД?
Да, действительно, ее имя просто постоянно на слуху. Настолько на слуху, что оно стало своего рода стереотипом. Я заметил, что очень легко орудую этим стереотипом, хотя, в сущности, совершенно безосновательно. Вот и решил прочитать, чтобы в будущем говорить об этом, имея хоть какое-то представление. Когда я прочитал, я был настолько "впечатлен", что захотелось выразить все основательно и последовательно. Все субъективно, конечно, но хоть не голословно.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: М. от 12.05.2006, 16:56:54
И всё равно я не разделяю вашего так называемого гнева по отношению к Даше. Можете назвать это женской солидарностью, но я, в первую очередь, уважаю её, как человека. Возможно вам неизвестны плачевные обстоятельства, которые и вытащили писательницу ДД на свет. Как говорится, "нет худа без добра".
Согласна, её произведения иногда выводят из себя, раздражают глупостью и примитивностью, но как сказала сама ДД, её книги на для загрузки мозга, а наоборот. И действуют они иногда, как лекарство от хандры. В больших количествах её не вынесешь, но ради разнообразия, иногда...почему бы нет?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 12.05.2006, 18:11:50
Пусть вы правы, и Донцова действительно хороший человек. Но причем здесь это, если она пишет плохие книги? Лермонтов, например, был ужасным человеком, однако его произведения считаются великими. Мы ведь именно книги обсуждаем. Если Донцова пережила неудачное замужество и тяжелую болезнь, то что из того? За это можно ее уважать в реальной жизни, восхищаться ее мужеством, но почему из этого должно следовать уважение к ее таланту, которого, скажем прямо, у нее просто нет? А смысл ее графоманства мне вообще непонятен. Разве что она так деньги зарабатывает, по-другому не объяснишь. 
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: М. от 13.05.2006, 10:18:23
Возможно это всё та же женская солидарность, на многие вещи просто закрываешь глаза. Давайте будем снисходительнее. Каждый имеет право на своё место под солнцем. Статью вашу, кстати, собираюсь распечатать и сохранить. Если вещь написана талантливо, я это признаЮ :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 13.05.2006, 11:01:16
Снисходительнее к чему или кому? К людям - да, безусловно.
Однако искусство никакой снисходительности не приемлет. Хотя бы потому, что его восприятие субъективно. Как я могу быть "субъективно снисходительна"? :) Уж тут либо нравится, либо нет.
А критик, наверное, должен быть более-менее честен...
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: М. от 13.05.2006, 11:31:35
Сам собой напрашивается вопрос. Вопрос вопросов, так сказать: откуда такая популярность? Откуда такие рейтинги? Значит что-то там есть...Говорить на эту тему можно до бесконечности. Всё равно каждый останется при своём мнении, а рецензия, написанная на первой странице не откроет глаза любителю Дарьиных романов и не переубедит его. Те, кто должен был разочароваться уже давно сделали это, а те, кто всё ещё в лодке, останутся там навсегда. ДД обещала написать 1000 книг...Б-г ей в помощь. Здоровья и удачи :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 13.05.2006, 11:36:43
Это верно. Но человек имеет право, во всяком случае, выразить свою позицию.
Присоединяюсь к Вашим пожеланиям.
Ничего против Донцовой лично не имею.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: badjamy от 13.05.2006, 11:38:25
 Конечно что-то есть, и наверное правильнее думать что есть что-то хорошее, но у нас здесь, как в уютном пабе, собрались любители высокой литературы. И все только тихонько посмеиваются, давясь ухмылкой, когда где-нибудь всплывает бренд Донцова.  
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: М. от 13.05.2006, 11:50:54
Но человек имеет право, во всяком случае, выразить свою позицию.
Безусловно. Я за сводобу слова. Если человеку есть, что сказать, и сказанное им далеко от глупости и голословности, то почему бы и не выразиться? :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: М. от 13.05.2006, 11:53:23
у нас здесь, как в уютном пабе, собрались любители высокой литературы. И все только тихонько посмеиваются, давясь ухмылкой, когда где-нибудь всплывает бренд Донцова.  
Хорошо сказано. Особенно про паб :) 
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Architect от 13.05.2006, 12:26:56
Основной целью написанного было позволить себе и остальным упоминать Донцову впредь со знанием дела :) Цель, видимо, достигнута.  ;)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Мисс Фаня от 17.05.2006, 21:31:07
Судя по количеству просмотров вы сделали Донцовой отличную рекламу.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Stranger in the Night от 17.05.2006, 23:24:11
Да тут все свои. :) А цифра и правда солидная...
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Random от 22.05.2006, 18:31:15
Статья замечательная, автор харизматичен. А насчет количества просмотров - дело в том, что об этой теме рассказывали на других сайтах, например, в ЖЖ-сообществе:

http://community.livejournal.com/ru_tvorchestvo/43417.html

Собственно, так я и узнал об этом форуме.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: MadRat от 20.06.2006, 10:28:13
не смог прочитать :( ,
на третьем пункте, извините, застрял.

ибо ПРАВДА!!!

я эту супер-мега-ультра-писательницу только один раз читать пробовал.
"ниасилил ибо кг/ам"
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 15.10.2008, 09:45:33
Никогда бы не подумал, что с творчеством Донцовой мне придется общаться более плодотворно. Тем не менее это так. Я потратил определенное время на знакомство с рядом ее книг, результатом чего явился более серьезный текст, не в пример сему вольному интернет-размышлению в стиле топ-постов ЖЖ. Только что статья была опубликована в журнале "Континент", что и послужило поводом этому сообщению. Все желающие могут ознакомиться с текстом на сайте "журнального зала" здесь (http://magazines.russ.ru/continent/2008/137/ss25.html). Кому интересно, конечно же. Сие для меня под большим вопросом.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: arinka от 17.10.2008, 23:35:09
Сначала увидела статью в "Континенте", подумала: здорово, Сергей Сиротин! Приятно, что и ноблит прорекламирован;) Давно пора!
Потом увидела эту тему.
Знаете, текст прочла с интересом. Название заинтриговало:) Но вот Вы пишете:
"Любое внимание к Донцовой даже в виде критики — это пособничество ей. Нет смысла содействовать тому, кто паразитирует на отрицательном пиаре."
А потом посвящаете огромную статью (шутка ли - 2 авторских листа?) одной только Донцовой. Мне, понимаете, не хватило там воздуха... То есть когда там появился Камю, я немного вздохнула, а дальше пошла опять Донцова. Когда Вы начинаете выходить на философские обобщения и громите Донцову с этой точки зрения - отлично получается! Но вот это грубо: "На таких вот бредовых интригах и держится весь ее мир".
Мне понравилось, как Вы пишете:
"Кому нужны книги, которые никто не читает? Фильмы, которые никто не смотрит? Никому, за исключением тех, кто пишет о них диссертации по культурологии."
Но с другой стороны, культура не уничтожима невниманием. Если пишут диссертации, культура живёт. Она умирает, когда перестают писать диссертации и когда мальчик Малларме перестаёт украдкой упрямо доставать где-то книги Бодлера. Остроумно:
"Интересно, в чем была основная проблема детей до изобретения книгопечатания?" - но почему это упрёк Донцовой? Это уж упрёк огромному большинству, причём даже весьма почтенных и образованных людей.
"Донцова попустительствует легкому оперированию категориями типа “убийства”, “воровства” или “тюрьмы” и способствует их переходу в повседневный лексикон."
Тут, я думаю, Донцова становится символом, - в противном случае, это опять общее место, потому что телевидение делает ровно то же, что и Донцова.
Мне кажется, Вы хотите в одну статью о Донцовой уместить слишком многое: своё представление о литературе, свой опыт читателя, своё мировоззрение, свои какие-то философские взгляды, объяснить, что Вам не нравится в современности.
Пока я читала, меня не оставлял вопрос: а для кого Вы пишете? Кто Ваш читатель?
Это вопрос без подвоха, просто я так и не определиласъ. То есть скорее всего это человек, не интересующийся Донцовой и, не читая, презирающий её [творчество], и Ваша статья призвана обосновать его позицию несколькими вескими аргументами. Так это или нет?

А вообще-то, поздравляю Вас с этой публикацией!
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 18.10.2008, 09:43:15
arinka, спасибо за отзыв!

Постараюсь ответить на Ваши замечания.

Но вот Вы пишете:
"Любое внимание к Донцовой даже в виде критики — это пособничество ей. Нет смысла содействовать тому, кто паразитирует на отрицательном пиаре."
А потом посвящаете огромную статью (шутка ли - 2 авторских листа?) одной только Донцовой.
Здесь все объясняется довольно просто. У меня была возможность опубликовать этот текст практически в том виде, в каком он опубликован на сайте. Он и по объему меньше и написан проще. Но я как-то не увидел в этом смысла. Какой смысл публиковать популярный ЖЖ-пост в серьезном журнале? Так что в итоге я решил проанализировать ее творчество более осмысленно. По поводу объема тоже объясняется все просто. Поскольку это публикация дебютная, то имело смысл написать более пространный текст. Пожалуй, это самое главное объяснение. Касательно противоречия, в которое я вступаю со своим собственным же тезисом, то да, это так. Вообще-то у меня было желание написать более цинично, но все же я решил, что это ни к чему. Решил в итоге сделать аналитический и, надеюсь, не совсем банальный текст. Ругать Донцову тоже надо не бездумно. 

Но вот это грубо: "На таких вот бредовых интригах и держится весь ее мир".
Грубо - это "суп, воняющий расчлененкой". Ее мир действительно внушает отвращение. Как можно читать книгу, действие которой завязано на том, что некто позвонил в дверь отрезанным пальцем старухи? Или на на том, что некто кремировал подставной труп ребенка? Причем до треша, постмодерна или символизма это никак не дотянуть.

Но с другой стороны, культура не уничтожима невниманием. Если пишут диссертации, культура живёт. Она умирает, когда перестают писать диссертации и когда мальчик Малларме перестаёт украдкой упрямо доставать где-то книги Бодлера.
Может быть, и не уничтожима, но она становится мертвой. Ее актуальность уничтожается в любом случае. А в век информации это практически эквивалентно забвению. Есть книги и фильмы, о которых мы никогда не узнаем именно потому, что слишком большую долю нашего жизненного пространства заняли низкопробные вещи. Даже в интернете, казалось бы, окончательном оплоте информационной свободы, не всегда удается все найти. А тем, что сейчас мы с Вами обсуждаем Донцову, мы лишаем своего внимания тех, кто его заслуживает больше :)

"Интересно, в чем была основная проблема детей до изобретения книгопечатания?" - но почему это упрёк Донцовой? Это уж упрёк огромному большинству, причём даже весьма почтенных и образованных людей.
Это упрек всем, кто так думает. Весьма почтенные и образованные люди часто почтенны и образованны лишь в одной узкой области, и все остальное проходит мимо их поля зрения. Людей широко образованных не так много, и они, как мне представляется, не будут обвинять детей в нечтении. Детей следует приучать к чтению, но лишь в том смысле, чтобы представлять им в числе прочих и этот выбор. Зайдите в любую книгу в любой электронной библиотеке и посмотрите на уровень отзывов. Вот вам "дети, читающие книги" и при этом боготворящие вещи типа "451 градус по Фаренгейту", замысел которой мне, например, представляется просто идиотским. Резюме: 1) из факта чтения ничего не следует; 2) много книг читать следует не всегда; 3) очевидной связи между чтением книг и гражданской добропорядочностью нет. Еще короче: не только писать, но и читать книги нужно уметь.

Тут, я думаю, Донцова становится символом, - в противном случае, это опять общее место, потому что телевидение делает ровно то же, что и Донцова.
Да, Донцова - это символ. Символ общего места.

Мне кажется, Вы хотите в одну статью о Донцовой уместить слишком многое: своё представление о литературе, свой опыт читателя, своё мировоззрение, свои какие-то философские взгляды, объяснить, что Вам не нравится в современности.
Согласен. Может быть, это моя беда, а может и нет, но я часто подвергаюсь приступам гигантомании. Начинаю что-нибудь писать или исследовать и понимаю, что слов не хватает. Приходится уточнять, расширяться. Но, к счастью, всегда появляется редактор, который говорит: 2 а.л. и ни знаком больше!

Пока я читала, меня не оставлял вопрос: а для кого Вы пишете? Кто Ваш читатель?
Это вопрос без подвоха, просто я так и не определиласъ. То есть скорее всего это человек, не интересующийся Донцовой и, не читая, презирающий её [творчество], и Ваша статья призвана обосновать его позицию несколькими вескими аргументами. Так это или нет?
Не знаю, сложно сказать. Да ничего я еще и не опубликовал, чтобы рассуждать об аудитории. Кто читатель? Наверное, тот, кому внушают отвращение общие истины. Как-то так. Что касается читателя конкретно статьи, то не думаю, что я укрепляю чью-то позицию. Статья в значительной мере апологетична. Другое дело, что я обратил внимание на другие стороны этого феномена. Связывать с этим текстом что-то серьезное и прямо так значимое вряд ли стоит, это просто мои размышления, которые могут или не могут кому-то показаться интересными. Очередная банальность, не правда ли?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 18.10.2008, 13:57:07
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 18.10.2008, 16:01:49
Сергей, можно ли пояснить, что Вы имели ввиду под "общими истинами"?
Заранее - и еше раз - спасибо.
Посмотрите на вашу подпись. Пожалуйста! :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 18.10.2008, 18:00:47
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 18.10.2008, 19:14:48
аха, посмотрела :D

Но речь-то шла об истинАХ. Значит, одной этой подписи маловато будет ;)
Уберите частицу "не" и получите еще одну прекрасную истину. :D Еще примеры?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 18.10.2008, 21:48:42
Сергей, можно ли пояснить, что Вы имели ввиду под "общими истинами"?
Утверждения, которые в общем-то верны, но настолько банальны и многочисленны, что начинаешь сомневаться вообще в наличии у человека собственного мнения. И это притом, что собственное мнение он как раз и защищает. Привожу пример бессмысленного сообщения, которое невозможно оспорить. На его генерацию у меня ушло несколько минут.

"По-моему, спорить о Боге - это просто глупо. Каждый человек имеет право на собственное мнение. Не нужно указывать людям, во что им верить. У нас демократическое, а не тоталитарное общество. А вот из-за того, что одни люди считают себя способными решать за других, и возникает национализм. Толпа не способна принять осмысленное решение. Толпа - это не люди, а животные. В конце концов, каждый человек имеет свое собственное представление у Боге. Ведь Бог находится не на небе, а внутри нас. А искусство способно возвысить человека. Причем детей нужно с малых лет приучать к чтению. Наше общество безнравственно, потому что стало безбожным. Чему могут научить американские фильмы, кроме как пошлости? Живя в мегаполисах, люди утратили единство с природой. Древние ученые знали о мире все, а что может современная наука? Да, это ваше мнение, а это мое. Сколько людей, столько и мнений. О вкусах не спорят. Я рад, что прочитал эту книгу - она позволяет мне лучше понять себя. Позволяет мне задуматься о своей жизни. На самом деле, она актуальна по сей день, ведь люди ни капли не изменились - то же лицемерие, стремление обмануть, обогатиться. Что и кому вы хотите доказать? Все истины уже давно открыты. У этого писателя интересная философия. Философия любви. Судить имеет право только Бог. Мне кажется, что современное телевидение превращает людей в зомби. Сегодня каждый может назвать себя писателем. Все решают деньги. Вы что не понимаете, что ваше мнение сформировано посредством СМИ? Наше Солнце - это лишь небольшая звезда в огромном скоплении неведомых галактик! Человек похож на зверя. Откройте свое сердце навстречу правде. Подлинную истину вы всегда сумеете почувствовать. Главное в жизни - это гармония с самим собой".
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 19.10.2008, 11:42:55
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 19.10.2008, 11:48:25
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 19.10.2008, 15:51:31
а вы ещЁ знаете? ну, давайте еще :)
Вы еще не уловили общий принцип? Зачем двигаться дальше экстенсивным путем, тем более что SIR привел целую кучу таких примеров.
Однако ж... Наличие у человека собственного мнения и наличие у человека мнения, отличного от других (т.е. небанального, немногочисленного) - это, Вы думаете, одно тоже?
Допустим, это одно и то же, и что теперь? Это как-то повлияет на ваши убеждения? При такой постановке вопроса в соответствии с принципом прагматизма ответ не имеет значения. Весь вопрос собственно в качестве этого отличного от других или собственного мнения.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 20.10.2008, 10:24:31
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 21.10.2008, 00:04:43
Хорошо, если вы подсели на примеры, то вот, пожалуй, весьма типичный образец человека конца XIX века, буквально питающего свой оптимизм общими научно-популярными истинами:
"Вопрос: Что Вы понимаете под словом религия?

Ответ: Ничего. И я не вижу, чтобы это слово имело какой-нибудь смысл для других; это слово мне кажется совершенно ненужным. Мне шестьдесят семь лет, я жил пятьдесят лет в городе, сорок пять лет занимаюсь разными делами – из этого следует, что у меня есть некоторый жизненный опыт; и я пришел к заключению относительно мужчин и женщин, что в общем самыми религиозными и благочестивыми из них бывают те, у которых недостает прямоты характера и непосредственной нравственности. Лучшие из людей не ходят в церковь и не имеют религиозных верований. Молитвы, псалмы, отпущения грехов, все это заставляет нас рассчитывать на сверхъестественные силы в то время, как мы должны полагаться лишь на самих себя. Что касается Бога, я в Него абсолютно не верю. Идея Бога – продукт невежества, страха и отсутствия элементарных знаний природы. Если бы мне пришлось умереть теперь, когда дух и тело мои для моего возраста еще очень крепки и здоровы, я хотел бы умереть, слушая прекрасную музыку или занимаясь спортом, одним словом, наслаждаясь от всего сердца каким-нибудь разумным развлечением. Мы умираем так же, как останавливаются часы; как в том, так и в другом случае не может быть речи о бессмертии.

В. – Какие идеи являются у Вас при словах: Бог, небо, ангел и т.д.?

О. – Совершенно никаких. Я человек без религии. Эти слова для меня – сущий вздор.

В. – Можете ли Вы отметить в Вашей жизни какое-нибудь событие, которое казалось бы Вам провиденциaльным?

О. – Ни одного. Таких таинственных влияний не существует. Достаточно наблюдать факты и знать научные законы, чтобы в этом убедиться.

В. – Что сильнее всего действует на Ваши чувства?

О. – Веселые, бодрые песни и такая же музыка, но не духовная, не оратории. Я люблю Вальтер-Скотта, Бернса, Байрона, Лонгфелло, особенно Шекспира. Из песен я люблю "Сияющее звездами знамя", "Америку" (американские национальные песни), также Марсельезу и вообще все нравственные и подбодряющие вещи, а ханжеских гимнов не выношу. Я очень наслаждаюсь природой, особенно в хорошую погоду, и до последних лет я проводил в деревне каждое воскресенье. Без всякой усталости я прохожу двенадцать миль пешком. На велосипеде я проезжал и сорок, и пятьдесят миль. Теперь я оставил велосипед. В церковь я никогда не хожу, но присутствую на собеседованиях, когда они интересны. Мысли мои всегда были здравы, и я всегда доволен, когда чуждый всяких сомнений и страхов, я вижу вещи такими, каковы они есть, стараясь удержать душевное равновесие; и это в моих глазах самый глубокий из всех законов. Человек – животное, способное к прогрессу. Я убежден, что он достигнет через тысячу лет высшего состояния.

В, – Каковы Ваши представления о грехе?

О. – Грех кажется мне особого рода поведением или чем-то вроде болезни, которая происходит оттого, что человек недостаточно развит. Чем больше сокрушаться над этой болезнью, тем больше она увеличивается. Мы должны верить, что через миллион лет равновесие, справедливость, порядок материальной и духовной жизни будут так хорошо установлены и организованы, что ни у кого не будет понятия о грехе.

В. – Какой у Вас темперамент?

О. – Нервный, повышенно возбудимый в физической и умственной сфере. Мне жаль, что нужно часть жизни отдавать сну."
(Из книги Уильяма Джеймса "Многообразие религиозного опыта".)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 21.10.2008, 11:30:07
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 23.10.2008, 01:39:44
2 РАДУГА
Цитировать
To Leeb: Мы с вами так обстоятельно пререкались
...Это где, я что-то не помню? Обычно, если я с кем-то пререкаюсь, то это видно сразу и часто заканчивается плачевно. С вами я такого не помню. :D
Цитировать
к сожалению, ускользнула самая суть вопроса, который мы обсуждаем. Не могли бы вы его еще раз сформулировать?
А это вопрос, вообще-то, к вам. И разве мы что-то обсуждаем? Вы просили привести примеры изначально, а сопутствующие размышления с вашей стороны я скорее обойду стороной из-за недостаточной информационной нагрузки. Не вижу смысла болтать попусту, если по сути для меня эти вопросы непринципиальны.
Цитировать
Вы (или Джеймс?) посчитали за "весьма типичный образец человека конца XIX века". Если бы у меня была возможность внести поправку, я бы сузила рамки до "весьма типичного образца американца конца XIX века."
Ну если уж пошли подобные придирки, то и вам следует заменить американца на человека Западной цивилизации, так как в первом приближении (в виду чрезмерной общности продемонстрированного мировоззрения) под эту категорию подходят и европейцы, которые почти поголовно стали прогрессистами, эволюционистами, материалистами, рационалистами и пр. Потому и испытали нехилый шок, когда началась война. Собственно им и был адресован данный пример.
Цитировать
Ауробиндо, также как и Джеймс, известен своими исследованиями в области измененного состояния сознания. Но у Ауробиндо - картина, прямо противоположная Джеймсу
Не знаю, что вы имеете в виду под противоположностью картины (Ауробиндо не читал, знаком только с его эволюционистскими воззрениями, которые, конечно, будут отличаться от взглядов рядового европейца или американца), но сравнивать этих двух людей вообще не имеет смысла, так как один из них был философом-эзотериком, а другой - классик психологии религии как направления науки (с соответствующим позитивистским уклоном, что было модно в то время), и это естественно предполагает разницу в их методологии. А измененными сосотояниями сознания Джеймс занимался если только понимать их в самом широком смысле.
Цитировать
Вот только география - разная
Также - я полагаю - дело обстоит и с "общими истинами".
Да, подобные истины строго контекстуальны (то есть это по сути только отностиельные истины, неотделимые от географии, культурного контекста и духа времени и проч.), как и моральные нормы, о которых вы говорите ниже. В каждую эпоху люди вооружались соответствующему времени набору "общих истин". К примеру, если сравнить изображения святых, держащих раскрытую Библию, в церквах разных эпох, то будет видно, что они раскрывают книгу на разных страницах в соответствии с актуальностью той или иной выдержки из Священного писания.
Короче, не вижу здесь поводов для спора, у меня нет оснований с вами не соглашаться.

Кстати, как вы прокомментируете свою подпись? Я вот не могу с этим согласиться, ибо считаю, что до сих пор все в этом гребаном мире сводицца ф конечном счете к войне Света и Тьмы! :D Нужно только поскорее спасать свою несчастную душу! И при таком отношении неважно, какими красками этот мир нарисован, ибо в конечном счете это сплошная матрица и иллюзия, или майя (так более понятно поклоннику Ауробиндо). Что вы на это скажете? :D Не рисуется СОН двумя красками - черной и белой! Аминь! :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 23.10.2008, 16:50:26
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 23.10.2008, 17:20:38
Чудеса в кастрюльке :)
И вправду чудеса! Таким ответом вы удивили даже меня! :D
Это на меня подействовало как ношение бюстгальтера на африканского аборигена :D Чтож, несмотря на то, что я настоящий фрик, а не а-фриканец (это нормальные ребята!), я готов скорее надеть на себя ожерелье из частей человеческого тела вместо бюстгальтера, что более подходит а-фриканской моде. :D
Да, ну так вот. О чем это я? Собственно в чем ваша претензия? Неужели я слишком нервный? :D
Цитировать
– Нервный, повышенно возбудимый в физической и умственной сфере...
Да, и жаль еще, ой как жаль, что нужно часть жизни отдавать сну!
Да, так вот, не надо демонстрировать свою любовь к общим истинам. Да, про меня можно такое сказать, но только если это относится к моему alter ego на этом форуме. Сужать всю мою личность до такого определения неправомерно. Кто так намеренно делает, оскорбляет не только парадоксальность природы человека, но он оскорбляет самого Бога, по образу коего мы созданы!
Так что прошу вас, уважайте парадоксы - это единственное средство постижения человека и Бога. А потому забудьте об общих истинах или хотя бы не применяйте их ко мне.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 23.10.2008, 17:31:47
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 23.10.2008, 19:18:28
а чудес даже больше, чем предполагалось :-[  похоже, одной кастрюлькой не обойдется :-\
Ага, предлагаю вам взять на себя роль слабительного! :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 23.10.2008, 23:40:25
О, кстати, вы знаете замечательный гностический принцип "Кто нашел мир - тот нашел труп"? Так вот, имея это ввиду, посмотрим, что получится из вашей подписи:
Не рисуется труп двумя красками - черной и белой! :D
Прекрасные слова! Тут действительно есть над чем подумать.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарь
Отправлено: SiR от 26.10.2008, 09:23:45
РАДУГА, удивительно, что от меня так быстро отстали (не вы конкретно, а вообще форум). Я-то думал, что меня начнут заваливать упреками в неортокдаскльности, а несчастных детишек вновь обяжут читать хорошие, а еще лучше великие книги, где ставятся вечные вопросы, актуальные по сей день. Хорошо, что этого не произошло (впрочем, не буду пока зарекаться). Так вот. Раз ко мне вопросов нет, то тогда у меня к вам вопрос: что же конкретное вы все-таки вкладываете в свою глубокосмысленную подпись? Мне действительно интересно. Как по мне, то в ней вообще нет никакого смысла, а причина ее наличия от меня и подавно ускользает.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 26.10.2008, 14:58:23
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 26.10.2008, 15:44:30
Я думаю,  это не от вас отстали, а от самой темы - т.е. ее еще не перестали читать, но в нее уже расхотелось писать, поскольку один из участников переступил нормы приличия, а модераторы на это никак не отреагировали.  ;)

По моему мнению, если этот форум и посещают умные люди, то не только потому, что здесь ведутся более-менее интересные дискуссии, а потому, что они ведутся в дружелюбной атмосфере. Но если нет атмосферы - нет и участников :-X
Как говорил мой любимый Джон Стейнбек: "Слова "сукин  сын" могут уязвить только того, кто не уверен в своей матери." В переводе на русский это означает, что мне непонятна суть ваших претензий. А дружелюбная атмосфера - это почти как радуга: в нее вмещается множество оттенков. Которые, заметьте, не исчерпываются черной и белой красками. Вообще, хотя вина Leeb'а мне и неочевидна (и вообще я был в отъезде и не смог вмешаться в эту ужасную несправедливость), хочу обратить ваше внимание на то, что у него развит синдром Туррета. И самые страшные приступы начинаются тогда, когда собеседники отвечают невпопад. Увы, толерантность еще не окончательно убила здоровые эмоции, которые между прочим и поддерживает вашу радугу. Поясните, короче, что именно вызывает ваш праведный гнев?

В свою подпись я вкладываю самый простой смысл. Не рисуется мир двумя красками - черной и белой, есть еще и другие цвета - хроматические, спектральные и неспектральные. Не бывает запредельных температур, есть еще и средние - адаптированные для жизни. Не бывает времен года на пике "лето-зима", есть еще и переходные "осень- весна". Не бывает двух возрастов - старости и младенчества, есть еще юность и зрелость. Не бывает палки "о двух концах", у палки, помимо концов, есть еще ствол...
Понятно. Ну, в общем, это те самые общие истины, о которых я и говорю. Здесь мне не остается ничего другого кроме как написать: "Чудеса в кастрюльке!" Ну, и поставить смайлик еще: :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 26.10.2008, 17:10:08
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 26.10.2008, 18:59:14
А по-моему, вы просто умничаете, батенька :). Помимо общих истин бывают разве что прописные, все остальное - вопросы для обсуждения.
Жаль, что вы не понимаете, что не "все остальное", а именно прописные истины составляют самые главные вопросы для обсуждения.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 26.10.2008, 19:43:46
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: SiR от 26.10.2008, 20:47:04
если бы вы были так добры и развили свою мысль  в направлении почему "именно прописные истины составляют самые главные вопросы для обсуждения" - я бы тоже, может быть,  согласилась с вами и сказала "да, жаль, что я не понимаю...".
Я не проповедник, и у меня нет личной заинтересованности в том, будете ли вы переубеждены или нет. Поэтому никаких "мыслей" я развивать не намерен, тем более что в гораздо лучше выраженном виде их можно найти у несравнимо более значительных людей. Ваши сообщения в духе "мир прекрасен своим многообразием, а истина не на концах, а где-то посередине" для меня являются пустым сотрясением воздуха, вернее, просто занимают место на экране. Вы не являетесь для меня интересным собеседником, поскольку в этой дискуссии я от вас не услышал ничего, что уже не слышал бы, по меньшей мере, миллион раз. Посему в продолжении дискуссии смысла не вижу. Во всяком случае я ее прекращаю в одностороннем порядке.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 26.10.2008, 21:47:34
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 28.10.2008, 00:11:02
SiR
Цитировать
Вообще, хотя вина Leeb'а мне и неочевидна (и вообще я был в отъезде и не смог вмешаться в эту ужасную несправедливость), хочу обратить ваше внимание на то, что у него развит синдром Туррета. И самые страшные приступы начинаются тогда, когда собеседники отвечают невпопад. Увы, толерантность еще не окончательно убила здоровые эмоции, которые между прочим и поддерживает вашу радугу.
Прекрасно сказано! Спасибо за грамотный диагноз! Прямо камень с сердца, а то я все не мог найти объяснения поистине непреодолимым приступам каннибализма! :D

Радуга
Цитировать
Самая банальнейшая, увы, отговорка из всех имеющихся на случай, когда собеседник не может /не хочет "держать удар". Другими словами - побег.
Вы полагаете, имеет смысл обращать внимание на назойливых насекомых в разгар боя с чудовищами? :D
Цитировать
Не думаете же ли вы в самом деле, что "место на экране" и есть то самое место, где нужно оставлять штучные мнения, которые не были услышаны "миллион раз". Это, в конце концов, не журнал класса JAMA и BMJ, а всего лишь анонимный форум.
Ну раз вы настолько не уважаете форум, что считаете (пусть даже ради разгрузки мозга) вполне достойным общаться здесь на уровне ретрансляции миллион_раз_слышанных суждений и мнений, то прошу не удивляться подобной реакции. Не кажется ли вам такой формат общения потерей времени? :D Уж лучше вообще ничего не писать, а заниматься более полезным делом или качественным отдыхом. Ну а если у вас есть желание все же отдохнуть здесь на форуме, сказав пару бессмысленных фраз, то уж не откажите и мне в этой возможности, пусть даже она и выражается в скрытой форме каннибализма!! :D

Кстати, скажу по секрету, что для целостной картины вам достаточно 4-х цветов радуги ;) Это соответствует четвертичной феноменологии Самости.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 28.10.2008, 10:37:49
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 30.10.2008, 23:05:27
Ave, РАДУГА! Радуйся, РАДУГА!!!
...хотел бы я сказать. Впрочем, это так, из созвучия просто. :D
Не увлекайтесь, Лииб. В литературе описаны случаи, когда каннибал, преступая к дискуссии трапезе в состоянии повышенного возбуждения, так до смерти и подавился.
До смерти и ваша двоюродная бабушка может подавицца, если, к примеру, ее как следует напугать! :D Не надо выдавать частный случай за общее правило. Помните, что слово случай связано со словом случайность! В литературе описано куда больше примеров удачных трапез каннибалов. И даже в кино есть прекрасные щедевры, воспевающие торжество каннибализма! Смотрели такой поучительный в вашем случае фильм "Техасская резня бензопилой"? Настоящий артхаус! :D Напрягите воображение и представьте себя среди тех, кого тоннами пилили на барбекю! :D И не давились, а жили себе целой семьей с давними традициями! Кстати, есть этому явлению исторические параллели! Так вот, лучше не отвечайте мне с той же наивной беспечностью, достойной тупого американского подростка, который в лучшем случае годится лишь на то, чтобы наполнить собой ту самую чудесную кастрюльку, о которой мы так много говорим в данной теме!
Ну да ладно. Прошу прощения за лирическое отступление. :D
На самом деле, я был бы счастлив подавиться (например, камнем, подобно Кроносу), этого от вас и жду, но вы отвечаете невпопад, так что мой вояж по Аиду откладываецца на неопределенный срок! А я так хотел погулять по елисейским полям и почувствовать себя настоящим героем! Ей богу, не обламывайте! :D Я буду счастлив, если совершу ошибку, ведь это, по Аристотелю, неотъемлемый атрибут героя!
Цитировать
Истории известен случай про фараонов и саранчу.
Истории известен случай про каннибалофф и пилу! Причем можно и по отдельности, если вы смотрели обе великих серии! :D
Цитировать
Истории известен случай про фараонов и саранчу. Из более свежих примеров - командование русской армии, которое, в свое время, не оценило прошение одного французского офицера о поступлении на службу в русскую армию. Наверное, тоже решило, что француз - насекомое и не может быть "интересным собеседником"Улыбающийся.
Опять случай! Вы вообще понимаете, что со своими случаями больше всего сейчас напоминаете то самое насекомое, бьющееся о стену статистики, которое к тому же еще ошиблось адресом! Ваш далеко не первой свежести контрпример с Наполеоном ну просто никуда не годицца! В нем вообще нет конфликта. Насекомое мирно прилетело, попросило похавать (он хотел воевать против Турции), ему отказали (оценили прошение, заметьте!), и оно снова мирно улетело обратно. Не правда ли, это какое-то другое насекомое, нежели то, что я имел в виду выше? :D
Цитировать
Уважать форум и отделять зерна от плевел  - не одно и то же
Да, действительно, уважать человека и распиливать его бензопилой (чтобы затем отделить потроха от мяса) - софсем не одно и то же! Здесь я с вами всецело согласен! Когда вы, однако, прекратите кидаться тривиальными фразами? :D Вообще-то даже здесь есть свои исключения, когда указанные принципы сливаются в едином действии. Модераторы в знак уважения к форуму как раз отделяют зерна от плевел, короче, сортируют (то есть мочат в сортире!) местных насекомых. А в моем случае весьма показателен пример Кука, которого расчленили как раз из уважения! :D Так что не надо так беспечно и прямо таки с пафосной самоуверенностью говорить такие вещи! Если, конечно, не хотите, чтобы в знак протеста обговоренное объединение разъединяемых вами принципов не ударило по вам.
Цитировать
Уважать форум и отделять зерна от плевел  - не одно и то же. Люди, у которых имеются другие - нежели анонимный форум - возможности для размещения своих высказываний, обычно так и делают
Как так и делают? Уважают? Отделяют? Распиливают? Так определитесь же. Неясно ведь из ваших слоф! :D
Цитировать
да кто ж вам отказывает, любезнейший? Прошу вас- продолжайте!
Да, смотрите только никуда не убегайте! А то я вам скажу то же самое, что вы вменяете в вину редактору сайта! :D
Цитировать
Если я до сих позволяю себе вступать с вами в платонические отношения
Что вы имеете в виду? Не думаю, что всерьез отдаете себе отчет в том, что говорите. Платона, скорее всего не читали, а оперируете привычными штампами? Небось под "платонической" любовью до сих пор понимаете бестелесное общение? :D
Цитировать
Я, видите ли, батенька, большая любительница собирать анамнезы.
Да? Надо же! А я, знаете ли, собираю кости! Разные кости. Большие кости, маленькие кости, черепа, позвонки да копчики. У вас есть кости? Полагаю, самой тяжелой из них будет череп? Редкий экземпляр! Думаю, у нас есть чем обменяцца! :D
Цитировать
и от тебя ускользнул совершенно не известный тебе характер - именно такой, который тебе понадобится." (А.С)
Я что-то не помню, чтобы батенька Солженицын (мир его костям!) когда-либо рассуждал о характере насекомых. :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 31.10.2008, 15:30:25
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 31.10.2008, 16:52:30
Цитировать
Иногда кажется, что прилетел с другой планеты - настолько странны люди.
Стремясь выглядеть оригинальными, некоторые из них перестают чистить зубы и менять носки. И живут в счастливой уверенности, что вот теперь-то их, наконец, заметят. Ну, да, конечно, заметят. Как замечают красный забор на дороге, которым обносится неисправный канализационный люк. Как замечают красный флажок, что издалека сигнализирует пешеходу: Не подходи. Обойди стороной.
Побег штоле? Ах, как нехорошо! Солженицына на вас нету! "Ты избегал кого-то из отвращения,- и от тебя ускользнул совершенно не известный тебе характер- именно такой, который тебе понадобится." Срочно меняйте подпись! Мне за вас стыдно перед батенькой (мир его костям!) :D
Да, что еще за дурная привычка заметать за собой следы? Чего хотите этим достичь? Нелепость ситуации в том, что цитаты из ваших сообщений сохранились в моих. Хотите покончить с прошлым (вернее, настоящим) и убежать в свой радужный мир? Подальше от людоедов и просто странных людей, которые всего то призывают к большей сознательности? :D
Цитировать
Иногда кажется, что прилетел с другой планеты - настолько странны люди.
О да! Обратный билет уже заказали? Если нет, то дам вам рецепт выживания на этой планете, который успешно применяют миллиарды людей: Чтобы здесь выжить, нужно планомерно убивать свой моск - выторгованный миллионами лет эволюции у природы скромный дар, - крася его во все цвета радуги и планомерно окружая себя иллюзиями. Впрочем, чему мне вас учить? :D Спокойной ночи!
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 31.10.2008, 17:11:29
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 31.10.2008, 17:19:30
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 31.10.2008, 18:11:51
Радуга, вы хорошо наполняете чудесную кастрюльку и регулярно подтираете свои сообщения, видимо, подсознательно понимая подлинную сущность своих слов. Весьма похвально! :D
Цитировать
ну вот, свой вы уже и убили... планомЭрно
То, что я фрик, еще не означает смерть мозга. Хочу только спросить в связи с вышесказанным: У вас голова вообще где, а то слишком часто срабатывает указанный выше рефлекс? Помогите выяснить причину такой странности: это компенсаторная функция бессознательного или ужасный физический дефект? :D
Цитировать
да, забыла спросить: а что это за коллекция кукол Барби - там, в вашей подписи? Это что ли и есть чудовища?
Этак коллекция "кукол" куда больше похожа на людей, чем вы думаете. Ой, последнее слово зря написал! :D
Вы вообще про такой жанр как аниме когда-либо слышали?
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 01.11.2008, 08:57:32
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 01.11.2008, 16:06:54
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать! :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 01.11.2008, 16:42:17
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 01.11.2008, 18:55:10
Ну, наконец-то. Аве Мария! Этой трогательной переписке без году неделя и - если следовать симптоматике - вот-вот должна была наступить ремиссия. Ну вот, кажется, и наступила - пациент сумел выразить мысль в одном (!) предложении. Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. :)

p.s. "Иногда тупить" - еще не значит "быть умным", так же как "постоянно умничать" еще не значит "быть тупым". ;)
Ну наконец-то. Радуйся Радуга! Наконец-то ремиссия! Для того, чтобы вы выразили свою мысль больше чем в одном (!) предложении, мне пришлось опуститься до вашего уровня! :D Видимо, когда с вами заговорили на том же языке, вы и поняли, насколько это убого, некрасиво и просто неуважительно по отношению даже к пациентам. Да, со стороны видно лучше. Это называется осознанием проекций. Кто же из нас двоих пациент? :D Вам не кажется, что размышления о странных людях как-то мало соотносятся с обликом добросовестного исследователя, собирающего анамнезы? Напомню вам цитату, которую я не поленился бережливо сохранить (это ваш анамнез):
Цитировать
Иногда кажется, что прилетел с другой планеты - настолько странны люди.
Стремясь выглядеть оригинальными, некоторые из них перестают чистить зубы и менять носки. И живут в счастливой уверенности, что вот теперь-то их, наконец, заметят. Ну, да, конечно, заметят. Как замечают красный забор на дороге, которым обносится неисправный канализационный люк. Как замечают красный флажок, что издалека сигнализирует пешеходу: Не подходи. Обойди стороной.
Ну да ладно. Раз уж вы таки разговорились, то у меня есть еще вопросы, высказанные уже в предыдущих сообщениях. Например, почему вы так часто за собой подтираете? Причем, снова и снова. Что это, бессознательная компенсация? У вас раздвоение личности и лучшая ее часть (которую вы стремитесь жестко подавить) тем не менее проявляет себя в акте подтирания? Или это естественный рефлекс, связанный с ужасным физическим дефектом? Впрочем, и тот и другой вариант недвусмысленно намекают на подлинную сущность ваших слов, вопрос только в степени осознания этого факта. Может, у вас есть свои варианты объяснения, какие-то специфические симптомы? Увы, учитывая вашу многословность, довольно трудно поставить диагноз. Ответьте, не поленитесь. :D
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 01.11.2008, 19:05:15
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: Leeb от 01.11.2008, 20:04:03
Поленюсь. Мне за это деньги не плотют ;)
А у вас - новое обострение? Или уже осложнение? Мд-а... :(
Подтирать не ленитесь, однако! :D
Честное слово, это вопрос принципиальный. Не ленитесь! Это ради вашего же здоровья! :D Если не отвечаете, то рабочими версиями остаются обозначенные мною выше. Я смотрю, проблема еще сложнее, чем я думал. Видимо, в этом замешаны глубокие слои личного бессознательного. Так что вполне вероятно, что вам следует обратиться за помощью к психологу. Я серьезно! :D Подобное иррациональное поведение вы демонстрируете неспроста! :D
Цитировать
А у вас - новое обострение? Или уже осложнение? Мд-а... :(
Дайте же потупить, ведь я не запрещаю вам умничать! :D Наоборот, мне не хватает материала для дискуссии.
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: РАДУГА от 04.11.2008, 22:17:27
 :)
Название: Re: Чудеса в кастрюльке. Несколько слов о Дарье Донцовой
Отправлено: arinka от 05.09.2009, 11:07:52
"Станет ли для автора этот аванс моментом учебы и не будет ли он воспринят как несомненное признание его таланта? Этот вопрос можно оставить на совести самих молодых писателей. Я же, будучи составителем сборника, воздержусь от оценок и просто перечислю тех, чье творчество стало для меня открытием. Это проза Павла Борисова, Сергея Пушкарева и Степана Ломаева, чья с юмором написанная повесть «Все собаки попадают в СССР» должна выйти полностью в «Дружбе народов». Отмечу стихи Алексея Евстратова, Вадима Керамова, Керен Климовски, Айрата Багаутдинова, Ларисы Доброзоровой и Николая Редькина. Критическую статью Сергея Сиротина «Картина мира по Донцовой», где массовая литература рассматривается как социальное явление наших дней, воздействующее на реальность."
(Ирина Богатырева, Литопушка: Об авансах, находках и молодых писателях, Ex-Libris, 2009-09-03 - http://exlibris.ng.ru/lit/2009-09-03/5_Litopushka.html (http://exlibris.ng.ru/lit/2009-09-03/5_Litopushka.html))