Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Общие форумы => Общий => Тема начата: EDWIN от 17.04.2006, 08:47:25

Название: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: EDWIN от 17.04.2006, 08:47:25
Я люблю хорошее, смысловое кино. У меня сравнительно большая коллекция фильмов (более тысячи) но последнее время я кино почти не смотрю. Устал от однообразия. Даже так называемые Новинки!, извините, покрыты плесенью. "Нет ничего нового под солнцем,- сказал Екклесиаст". Хочется не такого кино, которое тупого делает еще тупее. И не такого, которое просто поверхностно будоражит спецэффектами итак взбудораженное воображение, а такого которое тебя чему-то учит, приводит тебя к каким то выводам, и оставляют хоть какой то след в твоей душе. (Может я просто зануда?)
"Смешить, пугать и вызывать слезы сострадания — это кино делает лучше всего".    СТИВЕН СПИЛБЕРГ
 Но мне кажется, что кино как никакое другое средство передачи информации массам, способно оказывать на неё как положительное, так и отрицательное влияние. Поэтому хочется видеть на экранах побольше фильмов, которые используют эту возможность, чтобы забрасывать в сердца и умы людей хотя бы что то, что поможет им стать хоть чуточку добрее (типа фильма "Крамер против Крамера").
 P.S. Еще как не странно но меня "зацепил" фильм Гая Риччи ("Карты, деньги, два ствола", "Большой куш") под названием "Унесённые волной" (его как не странно считают "неудавшимся" где в главной роли сыграла Маддона (которую я до этого терпеть не мог). Кто не смотрел, рекомендую. При довольно банальном и заезженном сюжете весьма не плохой фильм с уникальной, своего рода концовкой.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: MaKS от 17.04.2006, 11:28:23
"Красоту" не видел, а "Pay It Forward" (оно?) помню. Идея симпатичная, но исполнение так себе. Хорошие актёры, грамотный режиссёр, а всё вместе - посредственность. Не то чтобы даже загубили идею, просто "разыграли по нотам", как сказку на детском утренике. Это вообще характерно для американцев, они как будто теряются, когда пытаются снять что-то без погонь и спецэффектов. Просто не знают, что им делать, как индус не знал бы, что делать с фильмом без песен и танцев. :)
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Architect от 17.04.2006, 12:37:32
Заплати другому я кажется не видел. Однако, от красоты по американски ощущения самые положительные. Фильм приятный, красивый. По духу напоминил мне фильм лолита. Образ главного героя просто великолепно показан.
Что касается Гая Риччи - спасибо. Обязательно посмотрю. Я так понимаю, что на его известные фильмы этот не похож?  ;)
Смотрели ли Вы Тарковского? Вот это действительно неисчерпаемый источник мудрости. Можно пересматривать много раз.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: EDWIN от 18.04.2006, 03:16:58
Тарковского я естественно смотрел. "Поэтом можешь ты не быть, но знать Тарковского обязан!" Такие его известные широким массам работы как "Сталкер" и "Солярис" (не в пример американскому с Джерджем Клуни) действительно являются шедеврами. Но здесь немаловажную роль, на мой взгляд сыграли довольно серёзные авторы как одного так и другого произведения "Сталкер" Стругацкие (они же и сценаристы этого фильма) и Станислам Лем "Солярис" + естественно талант действительно гениального на то время (совдеп) кинорежиссера. Остальные его фильмы такие как "Настальгия", "Зеркало", "Жертвоприношение" и т.д. довольно сложные для понимания "среднего обывателя" (и я наверное один из них) и по этой причине остались на уровне так называемого «высокого искусства», то есть малоизвестными.
P.S. Андрей Тарковский  он умер от рака  в 1986 и был похоронен в Париже на Русском кладбище Сен-Женевьев-де-Буа. Печально,  особенно для гениального русского человека.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Architect от 18.04.2006, 09:58:48
Мы с Вами затронули отличную и очень интересную тему. Давайте продолжим обсуждать то что касается Тарковского в отдельной теме здесь (http://noblit.ru/forum/index.php?topic=77.0). А желающие обсудить красоту по американски пусть остаются в этой ветке.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: RAnning_Man от 19.04.2006, 23:57:01
"Красота" - отличный фильм. Какой-то не американский даже. Сцена с летающим пакетом - ключевая на мой взгляд... Рекомендую всем, кто не смотрел. Не пожалеете.
Если я не ошибаюсь, Кевину Спейси за роль в этом фильме дали Оскара. Считаю его одним из лучших актеров в Штатах на сегодняшний день.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: EDWIN от 20.04.2006, 02:36:52
Абсолютно согласен с RAnning_Man. Приятно встретить родственную душу. Кевин Спейси действительно очень сильный актер, и играет практически всегда незаурядные роли в незаурядных фильмах. Еще один из сильных его фильмов, фильм "Планета Ка-Пекс".
Рекомендую всем любителям неглупого кино.
В "Красота по" эпизод с танцующей торбочкой действительно играет не маловажную роль. Вообще мне понравилась мысль о том ЧТО В ЭТОМ МИРЕ ТАК МНОГО КРАСОТЫ ,которую мы к сожалению не всегда замечаем. Так же мне понравился момент когда раскрепощенный главный герой (Кевин Спейси ) проявлял интерес к своей жине, а она переживала что он обольет пивом диван (незаметный но очень сильный момент). Да и начало прикольное, и сюжет с отцом. В общем, что не говори, а фильм действительно классный. Вспоминаю, слюнки текут. Надо еще разок посмотреть (достал DVD в отличном качестве). Простите за болтовню. Скучаю по общению с выдающимися умами Украины.
 
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: EDWIN от 25.04.2006, 03:33:26
Если не помнишь сюжет, значит либо фильм никакой, либо память плохая, либо ни понял в чем суть. Два первых пункта я думаю, отпадают из уважений к вам и к фильму, остается третье, что может случиться с каждым, настроение не то, спать хотел, не вовремя попал фильм, мало ли может быть всяких причин. Не все потеряно. Можно это исправить, взяв и посмотрев еще раз. Фильм не редкий, в любом магазине должен быть на DVD. А фильм того стоит. Затрудняюсь, правда однозначно сказать что конкретно меня в нем коснулось, уж очень много там на мой взгляд всего такого не глупого, глубокого, жизненного сокрыто за внешней оболочкой "поверхностности", + у него пять премий "Оскар", + лучший фильм 2000 года,  + три "Пальмовые ветви", + три номинации на "Оскар".
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: EDWIN от 27.04.2006, 03:04:54
Не хочу показаться навязчивым (ведь даже самая хорошая вещь, если ее навязывать становится ужасной), но сравнивать данный фильм с той современной "попсой" которая сегодня действительно заполняет киноиндустрию я думаю не совсем справедливо, хотя бы по тому, что фильм "Красота по Американски" вышел на экраны шесть лет назад (а согласитесь для дешевого кино это достаточный срок что бы его успели забыть).
Если фильм новый + дорогая реклама то неслоит удивляется что он есть почти в каждом магазине, но если это  фильм шести летней давности который при этом не может похвастаться навороченными спецэффектами и он есть почти в каждом магазине (в чем я не совсем уверен) то я думая что это говорит как раз в его пользу чем против него.
Я не сравниваю фильм "Красота.." с "Весна, лето, зима.." о котором говорит badjamy (к сожалению я его не видел, но весьма заинтересован его посмотреть), и я больше чем уверен что фильм "Весна..."глубже и прекрасней чем "Красота...", но это отнюдь не значит что о "Красоте .." надо забыть и не вспоминать, как если у нас есть роза то другие цветы нам уже ненужны. Каждой вещи есть свое место, и каждая вещь по-своему ценна и прекрасна.
P.S. Для меня странно ощущать то, что как будто я  выступил в роли рекламного агента этого фильма. Именно такую цель я не преследовал, просто мне понравился фильм, который, на мой взгляд, явно выделяется на фоне всего того что "штампует" сверкающий непонятно чем Голливуд. Хотя скорей всего именно это я и сделал, то есть его разрекламировал. 
"Только не думайте о белой обезьяне. Зачем вам о ней думать. Ну, подумаешь какая то белая обезьяна. Да кто она такая эта белая обезьяна, что бы о ней думать. Не надо думать о ней. Подумаешь, белая обезьяна, белая обезьяна, белая обезьяна........белая обезьяна"
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: SiR от 27.04.2006, 06:41:49
Не думаю, что фильм "Американская красота" можно назвать попсовым. У нас, в нашей ##%## стране, это слово утратило первоначальный смысл "популярный" и стало означать "тупой, низкопробный, дешевый, то, от чего прутся дебилы". Можно было бы сказать, что этот фильм просто очень качественный, но как-то язык не поворачивается. Потому как фильм более чем достойный. При этом мне кажется, что там не столько красота главная тема, сколько опять же социальные проблемы. Чувствуется, что ближайшие лет двацадть эта тема не будет терять своей важности. 
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Фрейя от 25.01.2007, 11:34:40
 "Заплати другому" не смотрела. Обязательно посмотрю. А "Красота по-американски" очень, очень даже понравился.Мне нравятся многие фильмы с участием Кевина Спейси. Талант!!!  :)
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Mister Umnik от 26.01.2007, 11:27:39
У меня сравнительно большая коллекция фильмов (более тысячи) но последнее время я кино почти не смотрю. Устал от однообразия. Даже так называемые Новинки!, извините, покрыты плесенью. "
...А зря, в этом году кинематограф как российский, так зарубежный преподнес очень много хороших сюрпризов. Я вот не ожидал, что "Парфюмера" можно так великолепно экранизовать. В этом году вышла лента Альмодавра "Возвращение", тоже очень достойное кино. Леденец...Отступники...Апокалипсис...Дитя человеческое...Борат...Матч Поинт...Все эти картины очень порадовали меня. Да и российское кино "не отстало" "Эйфория" Вырыпаева , "Остров" Лунгина , "Изображая жертву", "Точка", попсовый "Питер ФМ"- фильмы, которые следует посмотреть.

По поводы "Красоты" не удивительно, что лента получил Оскара. Она ставит под сомнения идеалы американского общества. А "Заплати другому" мне не понравился...
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Фрейя от 26.01.2007, 12:28:13
...А зря, в этом году кинематограф как российский, так зарубежный преподнес очень много хороших сюрпризов. Я вот не ожидал, что "Парфюмера" можно так великолепно экранизовать. В этом году вышла лента Альмодавра "Возвращение", тоже очень достойное кино. Леденец...Отступники...Апокалипсис...Дитя человеческое...Борат...Матч Поинт...Все эти картины очень порадовали меня. Да и российское кино "не отстало" "Эйфория" Вырыпаева , "Остров" Лунгина , "Изображая жертву", "Точка", попсовый "Питер ФМ"- фильмы, которые следует посмотреть.

По поводы "Красоты" не удивительно, что лента получил Оскара. Она ставит под сомнения идеалы американского общества. А "Заплати другому" мне не понравился...
                                                                                                                               Интересно узнать Ваше отношение к победителю Каннского фестиваля, фильму Кена Лоуча  "Ветер, колышущий вереск". А азиатский кинематограф как Вам? Фильмы Чак Ук Пака нравятся?  Его "ОлдБой" понравился?   ::)
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Mister Umnik от 26.01.2007, 20:58:53
Не видел ничего из перечисленного. Да и азиатским кинематографом никогда не увлекался. Как вы считаете, зря?
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: SiR от 27.01.2007, 08:30:14
Не видел ничего из перечисленного. Да и азиатским кинематографом никогда не увлекался. Как вы считаете, зря?
Американскую красоту стоит посмотреть, а Заплати другому, может быть, и нет. Ибо это весьма неправдоподобный фильм, к тому же несколько морализаторский. А когда мы в одной колбе смешиваем Америку, мораль и широкую публику, сами знаете, что получается (Ирак :D). Хотя поначалу, признаться, он весьма интригует. Возможно, из-за Кевина Спейси. Но конец, с героической смертью героя-малыша и с картинами массового отрезвления американской толпы от собственного бессердечия.. увольте, такого не бывает.
Из азиатского кинематографа не будут лишними фильмы Ким Ки-Дука, Такеши Китано, а также фильмы "Пуля в голове" Джона Ву (John Woo) и "38 параллель" Же-Ги Канга (Je-gyu Kang). Хотя это на любителя, как и все в этом мире.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Altra Ego от 27.01.2007, 17:13:27
Я думаю, что Красота по-американски по-прежнему актуальна, и так будет, пока в обществе сохраняется тенденция оценивать человека с позиции обладания им некими материальными благами и социальным статусом, с позиции общественного успеха, будь то стабильная семья, карьера или снимки в модном журнале. Исповедуемый нашими современниками критерий красоты – это гламурная обложка, надежно скрывающая внутреннюю пустоту или внутренний конфликт, перерастающий во внешний, как только человек отказывается подчиняться навязанной модели поведения и начинает совершать искренние непредсказуемые поступки. И все же, этот фильм – не классика, потому что, я верю, бум вокруг социального признания и атрибутов успеха искусственен и не имеет отношения к вечным ценностям, в которых испытывает потребность думающий человек и о которых, в частности, идет речь в вышеупомянутом фильме Весна, лето, осень, зима... и снова весна.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Altra Ego от 27.01.2007, 17:17:52
...Я вот не ожидал, что "Парфюмера" можно так великолепно экранизовать...

На мой взгляд, фильм Парфюмер действительно представляет собой великолепное натуралистичное театрализованное зрелище, но судить о нем в этом же ключе как об экранизации романа я не могу, поскольку последняя подразумевает наличие адекватных взаимосвязей между первоисточником и фильмом, сохранение первоначальных смысловых акцентов.
К примеру, почему Голливуд не может обойтись без того, чтобы не приукрасить физически ущербного героя (вспомним Призрака оперы)? Или другая крайность, зачем представлять как исчадие ада человека, всего-навсего лишенного запаха, и придумывать цепочку несчастных случаев? Разве, создав аналог человеческого запаха, Гренуй не стал восприниматься другими как свой?
Интересно, что Зюскинд намеренно подчеркивает отсутствие интереса у главного героя к внешности девушек, чей запах его привлекает; поэтому противоречащая оригиналу финальная сцена страстного обмена взглядами между жертвой и убийцей   выглядит карикатурно. Сама идея о том, что притягательность человека определяется его запахом, в голливудской трактовке вызывает смешки, поскольку всех обладателей вкусного личного аромата в обязательном порядке снабдили также прекрасными телами, словно ставя под сомнение авторский постулат.
И наконец, в фильме Гренуй посвящает себя достижению амбициозной цели создания совершенного аромата, сценаристы не поленились отыскать легенду-рецептуру; в книге же он изначально ищет запах, пробуждающий любовь, и у читателя в отличие от зрителя не возникает недоумения по поводу того, почему же собственно все его так вдруг полюбили. По фильму Гренуй мается тоской, потому что заветная цель достигнута и жизнь пуста; по книге причина его апатии в том, что любовь, на которую не можешь ответить, радости принести не способна. По-моему, диссонанс на лицо.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: SiR от 28.01.2007, 08:34:06
На мой взгляд, фильм Парфюмер действительно представляет собой великолепное натуралистичное театрализованное зрелище, но судить о нем в этом же ключе как об экранизации романа я не могу, поскольку последняя подразумевает наличие адекватных взаимосвязей между первоисточником и фильмом, сохранение первоначальных смысловых акцентов.
Да этот фильм вообще невозможно смотреть. Особенно в русском переводе, где даже вздохи переводят. В Голливуде даже грязь нормально не могут снять, потому что даже она у них блестит. И вообще все блестит. Возможно, что театрализованность - действительно самое подходящее слово, но от такого театра быстро устаешь. Поскольку посмотрел один раз и забыл. Вывод: не надо соваться со своими экранизациями туда, куда не надо.
Две банальные картинки в тему.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Mister Umnik от 28.01.2007, 17:26:18
Да этот фильм вообще невозможно смотреть. Особенно в русском переводе, где даже вздохи переводят. В Голливуде даже грязь нормально не могут снять, потому что даже она у них блестит. И вообще все блестит. Возможно, что театрализованность - действительно самое подходящее слово, но от такого театра быстро устаешь. Поскольку посмотрел один раз и забыл. Вывод: не надо соваться со своими экранизациями туда, куда не надо.
Две банальные картинки в тему.
Категорически не согласен, что фильм из разряда "посмотрел и забыл". Тыквер снял великолепную, абсолютно самодостаточную картину. Эстетика фильма просто великолепная. От сцены с апарышами и рождения Гренуя - воротит, сцена с платком и тем, что следует после этого - грубо, красиво, откровенно. Фильм снят в лучших традициях не монтажного кино. Полностью растворяешься в атмосфере ленты. Утрирование не выглядит в "Парфюмере" пошлостью. Тождественность книги и фильма конечно не стопроцентна, однако это объясняется его типом. Целью Тома Тыквера и не было донесение до зрителя тех же смысловых акцентов, что и у Зюскинда. На мой взгляд, он хотел создать новою среду. После нахождения в которой, зритель бы испытал новые эмоции, мысли. Это получилось у него с блеском. Браво.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: lazy от 31.01.2007, 06:10:20
"Красота по американский" один из моих любимых фильмов.  Тем кому он понравился советую посмотреть "Нашествие варваров", а также фильмы Отара Иоселиани. 
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Владимир от 05.03.2007, 15:33:14
American beauty - один из самых шедевральных фильмов современности! Конечно, многие с этим поспорят, однако факта это не меняет. Потому что сценарий к фильму - гениален. После двукратного просмотра фильма, скачал себе его сценарий и читал с наслаждением. Выудить из простого американского быта (быта как такового вообще - не обязательно американского) такие тонкости - это мастерство.
Столь пронзительных фильмов немного. Из последнего "Лабиринт Фавна", незаслуженно, на мой взгляд, обделенный оскором. Конечно, при беглом прочтении рецензий (если найдутся те, кто им верит) на фильм, может сложиться неправильное негативное впечатление, как о фильме рядового характера. Одако это не так. Всем советую к просмотру.
Ещё из последнего,что смотрел - Страна приливов.  Всем любителям НАСТОЯЩЕГО кино настоятельно советую. Смотрел я этот фильм в четвертый раз и - каждый раз всё больше и больше вникаю в тонкости, которых несчесть и которые поражают.
Также - несколько раз можно с затаенным удовольствием смотреть "Необротимость", представленную некогда на Канском фестивале и названную Шокирующей.
"Заплати другому" - фильм хороший и стоящий, но всё-таки не особо примечательный.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Америка&
Отправлено: Architect от 05.03.2007, 16:21:41
Владимир, ну абсолютно не согласен с Вами про Необратимость и Страну приливов. Что Вы в них нашли объясните мне? Может я как-то не так смотрю? По моему, рядовые фильмы. Ну да, необратимость - шокирующая известными сценами, страна приливов очень красиво снята, но мыслей я не вижу. Может плохо смотрю?
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Bubblegum от 05.03.2007, 17:08:59
"Необратимость" и "Страна приливов" не смотрел, к сожалению.
2 lazy: респект, "Нашествие варваров" - это супер, первый раз, кстати слышу о нём от другого человека, обычно я спрашиваю, а никто не смотрел.
Кто не смотрел - посмотрите, не пожалеете. Если вас отпугивает название, не бойтесь - это не боевик, не ужасы и не фэнтэзи. Но с "Красотой по-американски" он у меня не ассоциируется. А по поводу "Красоты..." добавить нечего - один из моих любимых фильмов.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Владимир от 05.03.2007, 17:17:26
Владимир, ну абсолютно не согласен с Вами про Необратимость и Страну приливов. Что Вы вних нашли объясните мне? Может я как-то не так смотрю? По моему, рядовые фильмы. Ну да, необратимость - шокирующая известными сценами, страна приливов очень красиво снята, но мыслей я не вижу. Может плохо смотрю?
О, по поводу этих фильмов я могу вести долгие дискусии, так как информации/пищи для размышления из них можно подчерпнуть очень много.
Попробую кратенько.
Необратим - да, шокирует. Но это не главное. Достаточно вжиться в отмосферу, чтобы прочувствовать всю соль идеи. В этом в первую очередь помогает название. То, что нельзя обратить. Кажется, тривиально. Подумаешь, снял всё наоборот. НО! Тут надо постараться проникнуть глубже: основной эффект воздействия этого фильма таков: Вы  начинаете просмотр с откровенно негативными ощущениями от происходящего на экране, вы смотрите и видите упадок, - но к концу фильма ваши ощущение перетекают в положительные. Все счастливы, у девушки будет ребенок, всё хорошо, (особенно примечательна яркая финальная сцена, где девушка лежит на траве, как контраст общему темному фону), - - но вот вы досмотрели, фильм закончился, а тут вспоминаете, что закончился-то он на самом деле совсем не так, что в конце-то не травка зеленая, а упадок. И это кординально меняет ваши чувства, если, конечно, проникнуться идеей. Кстати говоря, идеей я проникся только со второго просмотра фильма. И дело тут не в вопросах добро-зло, плохое-хорошее, а в том, что всё не так, как кажется на первый взгляд. Остонавлюсь, а то меня понесет. Действительно, могу долго говорить по поводу этого фильма. А про страну приливов могу сказать еще больше, только, к сожалению, время поджимает, так что - если будет интересно - в другой раз.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Architect от 05.03.2007, 18:22:07
Очень интересно, Необратимость разу захотелось пересмотреть и проникнуться. Про страну приливов особо интересно, так как смотрел я ее гораздо внимательнее (посмотрев картинки, ожидал много от этого фильма и специально ждал когда выйдет, чтобы скачать). "Понесет" - это очень даже приятно, пусть понесет. Читаю Ваши сообщения с огромным удовольствием.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Mister Umnik от 06.03.2007, 11:07:31
"Необратимость" посмотрел превый раз недели две назад. Могу сказать, что шокирующий - мягко сказано. Нигде такой динамики камеры не встречал, смотреть очень тяжело. Идея действительно прозрачна, все "необратимо". Но самым интерсным мне показалось, то что история начиналась обыденно. Они просыпаются... их зовут на вечеринку...Начинаешь смотреть, кажется с тобой такого никогда не произойдет. И вот, после последней сцены становиться действительно жутко.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Владимир от 07.03.2007, 02:05:30
Очень интересно, Необратимость разу захотелось пересмотреть и проникнуться.

Да-да, очень советую пересмотреть:) Вся сила Необратимости вовсе не в глубокой и новой идее, которая вовсе не так глубока и нова, пронзительность и глубина этого фильма вовсе не в сюжетной линии, как таковой, а в невероятно мастерской игре с эмоциями зрителей - в построении своего рода эмоционального обмана. Всё совсем не так просто, как может показаться.

Про страну приливов особо интересно, так как смотрел я ее гораздо внимательнее (посмотрев картинки, ожидал много от этого фильма и специально ждал когда выйдет, чтобы скачать).

Я за этим фильмом охотился очень долго и изначально - не смотрев - думал, что это будет либо полнейший провал всех моих ожиданий, либо нечто стоящее. Результат превзошел ожидания. Фильм поразил меня с первого просмотра. Вначале я его смотрел в компании одного человека, который ужасно фильм раскритиковал, сказав, что это полная лажа; на следующий же день я смотрел его с другим человеком - тот остался равнодушен. С тех пор, кому советую, никто не отмечает его с той оценкой, с какой отмечаю его я, как фильм - шедевр ...
Что же в нём такого шедеврального? Во-первых, необычайно четко и ясно выписанная и выпестованная идея и красота безумия во всей его привычной эпостаси. Всё то, что в реальности происходить не должно, происходит, как нечто само собой разумеющееся. Перед газами зрителей режиссер раскладывает внутренний мир одного человека, который прорывается во вне с такой силой, что покрывает всё окружающее, заставляет всё происходить по единому закону. Это фильм одновременно о невероятном одиночестве и захватывающем единстве между всеми людьми. Это фильм о внутренней силе и внутренних же богатствах души, которые неподвластны пониманию, но настолько естественны и законны, насколько законен танец светлячков из фильма. Не случайно действие разворачивается в прериях, что представляет собой символ свободы - свободы океана, как не раз упоминается в фильме. Это сравнение поистине великолепно!!! Посмотрите сами: люди во многом прикованы к земле, у них нет такой свободы передвижения, как у тех же рыб в океане; а в фильме этот закон нарушен; в фильме герои передвигаются по земле, как будто они плавают в океане, на своей территории, живут по своим законам, и ничто внешнее, потустороннее (как некие произжающие поезда, проносящие в вагонах разных людей, каждого человека со своим багажом мыслей) ничто не способно нарушить их жизни, жизни единственных обитателей прерии. И каждая эта жизнь настолько уникальна, что не вписывается в привычный ход вещей, что не поддается познанию обычного человека... Во-вторых, игра Джоделль Ферланд - неподражаема. По сути, мы и видим мир глазами этой маленькой девочки, и не только глазами, но - её мыслями. Она, героиня, как будто играет со зрителями, играет сама с собой, играет с сумасшедшим эпилептиком, с чокнутой женщиной, со своим умершим отцом, с головами кукол - Играет, но играет со всей серьезностью, которая выходит за границы детскости. Играет со всей одержимостью и верой, как в детстве играли все мы. Да, это очень важно уловить вот эту самую нить: как должен чувствовать себя кто бы то ни было, оказавшись на месте девочки, нить, ведущую к нашему же детству, к желаниям, которые объединяют - и неважно, как они в конечном итоге реализуются, в какой атмосфере. Фильм говорит о том, что все мы безумно похожи, но все мы и чрезвычайно различны, и это есть прекрасно. Вспоминается тут же следующая цитата: "Ведь мы - люди и основные цели у нас одни и те же: мы ищем счастья и не желаем страдать". Цитата, кстати, из буддизма, но сама идея универсальна. И каждый так или иначе, но обретает то, что ищет. Так в конце фильма, когда поезд всё-таки взрывается (о чем, конечно, можно было догадаться уже давно, что так и будет) - девочка встречает... не просто очередного человека... Да, из всего множества людей, которые ехали на поезде, она могла встретить кого угодно, но - это именно та женщина, о которой тут же по первым кадрам складывается впечатление, как о необычном человеке (в привычном понимании, она очередная сумасшедшая), и которая говорит:"Значит ты одинока, как и я... Всё случилось так быстро (имеется в виду крушение поезда)...Нам с тобой повезло...Слава богу...Очень-очень повезло...Теперь мы в безопасности...Будем заботиться друг о друге...Я прослежу, чтобы ты добралась, куда хотела...". Что в этой фразе особенного можно понять, только посмотрев фильм. Дело не в том, что говориться, а в том, кто это говорит и как. Этот фильм полон великолепных метафор, что стоят хотя бы эти слова, произносимые (нельзя этого забывать!)маленькой девочкой, обнимающей своего мертвого отца, из которого сделали куклу: "Тебе снится, что ты далеко, папа? За Столетним Океаном. Дальше, чем Ютландия. Глубоко-глубоко: в месте, где рождаются мечты. Мы будем счастливой семьёй. Построим замок из корявых веток и расплющенных монеток. Будем есть мясо. И пироги. Пить лимонад из позолоченных бумажных кубков..." Причем, на языке оригинала, без дубляжа, всё это звучит гораздо красивее. Те переводы, что я слышал, просто убивают добрую половину эмоциональной содержательности речи в фильме, поэтому если кто собирется смотреть фильм, то рекомендую, если нет знаний в английском, всё равно смотреть на языке оригинала, но с русскими субтитрами... Общими словами, кажется свою мысль я более-менее донёс, однако лишь поверхностно. В фильме всё гораздо глубже. В заключении хочу привести еще одну тоже очень любопытную фразу из фильма, которую можно увидеть на обложке диска: "С белочками эта земля не так пустынна..." Этой фразой режиссер однозначно намекал на знаменитую фразу из знаменитого сериала Твин Пикс: "Совы не то, что они кажутся". В русской версии в них мало похожего, но по-английски они звучат так: "The squirrels made it seem less lonely" и "The owls are not what they seem"  - - - это из разряда "Всё на самом деле не так, как вы привыли думать, или как может вам показаться".... В общем, я абсолютно убежден, что этот фильм на самом деле гениален, хотя со мной пока практически никто и не соглашается  :)
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Владимир от 07.03.2007, 02:09:16
Но самым интерсным мне показалось, то что история начиналась обыденно. Они просыпаются... их зовут на вечеринку...Начинаешь смотреть, кажется с тобой такого никогда не произойдет. И вот, после последней сцены становиться действительно жутко.

Ага. И всё на самом деле, совершенно наоборот показано: сначало жутко, а затем - обыденно и даже красиво! Но мы-то понимаем, что история кончается иначе... Если б я умел завидовать, я бы непременно позавидовал автору сценария, который так шикарно сумел всё перевернуть ;D
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Олеся от 13.03.2007, 14:20:02
Категорически не согласен, что фильм из разряда "посмотрел и забыл". Тыквер снял великолепную, абсолютно самодостаточную картину. Эстетика фильма просто великолепная.

Не знаю, по-моему, обычный фильм. Я даже пожалела, что время потратила. У Зюскинда в книге столько аллюзий. И Крошка Цахес и даже Иисус (они его любили и они же его погубили), а фильм какой-то не глубокий.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Bubblegum от 13.03.2007, 15:18:56
Да, конечно не глубокий. Я согласен. А что это за Гренуй! Ещё бы Эштон Карчер его сыграл, было вообще "здорово"!
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Mister Umnik от 13.03.2007, 18:40:37

Не знаю, по-моему, обычный фильм. Я даже пожалела, что время потратила. У Зюскинда в книге столько аллюзий. И Крошка Цахес и даже Иисус (они его любили и они же его погубили), а фильм какой-то не глубокий.

Мне кажется, что кинематограф, изначельно, не является интеллектуальной игрой...(с)
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: son_kite от 13.03.2007, 21:06:09
Мне кажется, что кинематограф, изначельно, не является интеллектуальной игрой...(с)
Отнюдь. Фильмы Тарковского, Бергмана, например. А "Парфюмера" лучше прочесть. Мне фильм не понравился. Смазливый Гренуй, который прослезился в конце... И хоть фильм снял немец, после его просмотра было такое ощущение будто снят он был в "цехах" Голливуда.
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Владимир от 14.03.2007, 02:11:40
Мне кажется, что кинематограф, изначельно, не является интеллектуальной игрой...(с)

Я тоже позволю себе решительно с этим не согласиться! :) В последнее время я "подсел" на фильмы корейского режиссера Ким Ки-Дука - так это самая, что ни на есть, интеллектуальная игра. Хотя, конечно, в кинематографе такое крайне редко встречается :-[
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: dzx от 17.05.2007, 14:20:52
Названия фильмов люблю писать на родном для них языке(если это касается англоязычных фильмов) При переводе что то все-равно теряется.
American Beauty несомненно хороший фильм. Рад бы пополнить свою видиотеку, но достать хороший оригинальный диск на родном языке сложно. Ну естественно если жаль потратить приличную сумму.
 Хороший был момент ( уже не помню как там кого звали), лежит она перед ним совсем обнаженная, девственна, не тронута, и он ее не тронул. Мило это!
А вообще 2000 год подарил не только Красоту по американски. Virgin Suiсides(девственницы самоубицы) чего стоит! Только вот от названия переведенного на русский меня коробит почемуто. Да уж, не легок труд переводчиков!
Название: Re: Ваше мнение о фильмах "Красота по Американски" и "Заплати другому"
Отправлено: Danteus от 21.05.2007, 19:17:56
А вообще 2000 год подарил не только Красоту по американски. Virgin Suiсides(девственницы самоубицы) чего стоит! Только вот от названия переведенного на русский меня коробит почемуто. Да уж, не легок труд переводчиков!
Если быть точным, то 1999 год :) И тогда уже стоит назвать "Зеленую милю" и "Шестое чувство". Ну и конечно очередной шедевр Альмодавере "Все о моей матери"