Лауреаты нобелевской премии в области литературы

Литературные форумы => Литература => Тема начата: bibliographer от 09.10.2020, 01:06:14

Название: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 09.10.2020, 01:06:14
Похоже, Шведская академия за последние два года реабилитировала себя в глазах литературной общественности, и мы вправе ожидать в следующем сезоне ещё одного достойного лауреата.
Кто бы мог им стать? Неудачники на завершающей стадии в прошлом октябре (судя по ставкам в последний день) Этвуд и Краснахоркаи? Или бывшая сегодня в шаге от награды (если следовать той же логике) Карсон? Или нынешние фавориты до последнего момента Уэльбек и Кинкейд?
Давайте порассуждаем на эту тему.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 09.10.2020, 02:03:34
 Kizhe. О нем мало известно,   раньше он  служил  в армии. Звание у него  невысокое -  Second lieutenant.  Но ведь в таком звании и Достоевский в отставку вышел. Запомните это имя - second lieutenant Kizhe.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: sibkron от 09.10.2020, 03:49:47
Было бы интересно увидеть автора со стран Балкан (Драго Янчар, Исмаил Кадаре, Миленко Ергович), Венгрии (Дердь Шпиро, Петер Надаш, Ласло Краснохоркаи), Италии (например, Магрис) или Скандинавии (Юн Фоссе, Даг Сульстад).
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 09.10.2020, 08:37:00
Мне во всех списках не хватает прибалтов, хотя им  есть что предложить нобелевскому комитету.
Где горячие эстонские парни? Почему нет имен  неприкрыто автобиографичного и натуралистично-исповедального Пеэтера Саутера, одновременно нежного и грубого Марта Кивастика , играющего  с темами смерти и религии Эрвина Ыунапуу , представляющего современным мыслящим писателем Каура Кендера и Аарне Рубена?.
За годы независимости подтянулась и литовская литература, которую  интересуют  ранее запрещенные темы: эротика, секс, сексуальные меньшинства, насилие, эстетика жестокости и т.д. Литовским писатели  разрушают  множество табу, отвоевывают  право свободно и по-новому писать на еще больные и скандальные темы, воспитывают  самосознание читающего общества.
Романы Юрги Иванаускайте ввели в литовскую прозу феминистскую тематику - проблемы интеллектуального и сексуального самоощущения женщины. Для прозы Иванаускайте характерно наличие вопросов метафизического опыта - за изображаемыми в романах событиями всегда существует и мистический уровень действительности (множество ссылок на буддистскую философию). Протагонист всех ее романов - женщина, интересно и несколько иронично комментирующая свои приключения и путешествия.
     Геркус Кунчюс (род. в 1965 г.) - едва ли не самый скандальный и провоцирующий современный литовский писатель. Именно с его текстами в литовской прозе появились гомосексуальные мотивы, садомазохистские сцены. Особенно ярко это отразилось в его романе "Петушиный курган" (2004), где изображается мнимая война городов Содома и Гоморры. Герои романа склонны к извращениям, созданы из сплава образов исторически существовавших литовских вельмож и современных транссексуалов. Их не интересуют идеологические рассуждения, для них намного важнее телесная, гедонистическая, иногда даже садомазохистическая плоскость бытия.
К нобелевскому уровню подтягиваются и латыши. Роман Инги Абеле  "Плетеный монах" претендует на звание крупнейшего прозаического произведения года.
Это исторический роман, в котором переплелись биографические линии реальных людей.  Прототип главного героя – Францис Трасунс, латгальский католический священник, общественный деятель, человек, благодаря которому латгальская Атмода позволила сохранить латгальский язык, а сама Латгалия вошла в состав Латвии, а не была присоединена к России.
Обидно, что Шведская академия ищет кандидатов за океаном, и совсем не интересуется литературой прибалтийских соседей.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: SiR от 09.10.2020, 08:39:50
А еще куда более интересно было бы увидеть нормального русскоязычного лауреата, а не политически ангажированного автора (полу)документальной прозы. Чем Ольга Славникова или Марина Палей хуже Ольги Токарчук?
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: sibkron от 09.10.2020, 11:56:15
Обидно, что Шведская академия ищет кандидатов за океаном, и совсем не интересуется литературой прибалтийских соседей.

Академия ж не сам ищет. Выбирают из тех кого выдвинули.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 09.10.2020, 12:14:57
Ребята, плохо у вас с юмором. Я пошутил про прибалтов. Эстония, Латвия, Литва - это  литературная провинция...  Какой уж там Нобель...  Так же, как Ольга Славникова и Мария Палей. SiR, вы всерьез полагаете, что их замечательные (не сомневаюсь книги) достигли   мирового уровня и достойны высшей литературной награды ?
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: sibkron от 09.10.2020, 14:12:51
Я пошутил про прибалтов. Эстония, Латвия, Литва - это  литературная провинция...

Достойные авторы есть везде) Почему, например, если в кинематографе есть Вейко Ыунпуу или Шарунас Бартас, не быть у прибалтов интересным авторам. Произведения Инги Абеле точно в англоязычном мире выходили (у меня даже где-то была). Да и произведения Тыну Ыннепалу и Рейна Рауда также известны англоязычному читателю.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: sibkron от 09.10.2020, 14:23:44
А поводу достигли или нет мирового уровня Славникова или Малей в творчестве. Их же творчество не в вакууме родилось. И писатели и люди, которые их выдвигают и премируют, не небожители, как правильно написал Sir. Все мы люди, и проблемы интересуют нас похожие.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 09.10.2020, 14:43:17
Мне кажется, муза ушла со скудной эстонской земли. Не верю я в их писателей. Национальная идея - подгадить и отмстить  России. Что может вырасти на таком поле? Какая главная идея романа хвалимой вами Инги Абеле? Чтобы не быть присоединенной к  ненавистной России, Латгалия вошла в состав Латвии. Кому интересны эти копания в их местячковой истории?  А насчет переводов... Был такой роман какого-то грузина - "Дата Туташхия". Простодушый шведский издатель перевел его и издал в Швеции. Знаете, сколько  книг он продал?    1 (одну). Услышано от Владимира Маканина, которому об этой беде рассказал сам шведский издатель.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 09.10.2020, 14:54:08
Достойные авторы есть везде...произведения Тыну Ыннепалу ...  известны англоязычному читателю.
Тыну Ыннепалу, для которого одна из главных тем -  гомосексальность, был переведен на 14 языков. Легко представить, кто его переводит, печатает и читает. Современная эстонская критикесса пишет: "Первым известным представителем “чистой литературы” стал Тыну Ыннепалу (Эмиль Тоде). Он начинал как поэт, но знаменит стал после того, как в 1993 году его роман “Страна-граница” был издан во Франции (на средства автора и на очень плохой бумаге). Действие этой книги разворачивается в Париже. Герой романа — гомосексуалист, ненавидящий не только женщин, но всех людей без исключения. Особенно он ненавидит собственного любовника, богатого француза, которого и убивает в конце романа.
Когда стало известно, что роман был издан во Франции, его начали охотно раскупать и в Эстонии. Сейчас эта книга переведена на восемь языков, и в Эстонии Тыну Ыннепалу может издать что угодно — любым тиражом и на самой лучшей бумаге. Меня заинтересовала причина такого успеха, тем более, что весьма уважаемый мной прозаик Яан Кросс сказал о Тыну: “Он пишет хорошо, но ни о чем. Он не пишет о главном, о важном”.
Не могу согласиться с этим отзывом вполне. Все же Тыну Ыннепалу стал в Эстонии первым, кто открыто написал о гомосексуализме — о людях, которых в СССР считали преступниками и сажали в тюрьму". Отсюда - https://magazines.gorky.media/continent/2003/115/literatura-kak-opasnaya-i-grubaya-shutka.html
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: innamorato от 09.10.2020, 19:34:34
Меня расстраивает отсутствие нобелиата от Нидерландов: чуть ли не единственная западно-европейская страна с интересной литературной традицией, у которой нет в активе этой премии. Между тем, Нотебоом всё еще жив...
Ну, и итальянцы заждались, прямо скажем.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: SiR от 09.10.2020, 19:47:22
Ребята, плохо у вас с юмором. Я пошутил про прибалтов. Эстония, Латвия, Литва - это  литературная провинция...  Какой уж там Нобель...  Так же, как Ольга Славникова и Мария Палей. SiR, вы всерьез полагаете, что их замечательные (не сомневаюсь книги) достигли   мирового уровня и достойны высшей литературной награды ?
Может быть, Славникова и Палей не достигли мирового уровня, но я не понимаю, почему его достигли "Бегуны" Токарчук или "Последние истории". Я прочитал три русскоязычных издания Токарчук и у меня впечатление, что я имел дело с обычной "миддл-литературой". Совершенно беспомощная философия, не слишком напряженный сюжет, а подчас и просто целые страницы совершенно неоригинальной прозы. Была как-то у Сергея Чупринина статья под названием "Битва за гору Миддл", смысл которой сводился к тому, что все современные литературные споры за первенство - все это литература среднего уровня, тогда как Вирджинии Вулф и Уильяма Фолкнера в современном мире нет. Такое же у меня миддл-впечатление от прославленных Оза ("Иуда") или Гроссмана ("Лошадь входит в бар"). Нет магии, нет прорыва. Просто хорошая качественная литература, она же "миддл". А вот когда я читал как раз Славникову и Палей, у меня было ощущение, что я прикоснулся к магии слова. Это подлинные писатели, их книги - это штучная работа. Понятно, что это мое скромное мнение, я его не навязываю, но неплохо было бы создать создать хотя институт продвижения русской литературы за рубежом. А то там, судя по ставкам, знают только Улицкую. Из современных американцев, покинувших степи "миддл", могу назвать разве что Тартт, Фоера и, может быть, Делилло.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 09.10.2020, 21:22:38
Токарчук совсем не проста. У нее своя задача и своя роль.
  https://russian.rt.com/inotv/2019-11-13/NC-polka-Olga-Tokarchuk-poluchila
https://jpgazeta.ru/olga-tokarchuk-nobelevskiy-laureat-po-liberalnoy-raznaryadke/
На этом же поле играет Улицкая, и в этом ее слабость как претендента   -  игроки с этого литературного поля уже отмечены нобелевским комитетом. Что касается вашего предложения  «создать институт продвижения русской литературы за рубежом. А то там, судя по ставкам, знают только Улицкую», хочу заметить, что продвижением современной русской литературы занимаются  слависты, которые есть в каждом западном университете. Для них  Улицкая – это главный современный русский писатель. Думаю, услышать другое мнение просто не позволят. 
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: SiR от 10.10.2020, 09:45:49
Я к тому, что у нас десятка два более или менее известных премий. У каждой есть не только лауреат, но еще короткий и длинные списки. Каждый год появляются новые имена. Сводить весь литературный процесс к одному имени - это упрощение. Какие-нибудь Крусанов, Пепперштейн, Рубанов - они что, не писатели? Оставим споры о том, великие они или нет, но они делают серьезные высказывания о жизни в России. Чем плюшевый Модиано лучше? Если бы молодой автор принес "Улицу темных лавок" в "Новый мир", еще неизвестно, взяли бы ее в печать. Мне понравилось, как описал отношение журнала "Урал" к прозе своего героя Сальников в "Петровых": вторичность!
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 10.10.2020, 10:16:50
Крусанов, Пепперштейн, Рубанов - они что, не писатели? Чем плюшевый Модиано лучше?

Он лучше тем, что получил нобелевскую премию и его знает весь мир. А эти Крусанов, Пепперштейн, Рубанов - как говорят в Одессе- не смешите меня.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: SiR от 10.10.2020, 11:36:04
Вот именно поэтому я и охладел к Нобелевской премии, мягко говоря. Потому что тебя знает весь мир не потому, что ты великий писатель, а потому что ты получил Нобелевскую премию. Кто заметил публикации Токарчук в НЛО? Кто знал Дорис Лессинг? Что мы слышали о Герте Мюллер? Примеров масса. Зато теперь, конечно, и переиздания, и новые переводы.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: sibkron от 10.10.2020, 12:13:27
Потому что тебя знает весь мир не потому, что ты великий писатель, а потому что ты получил Нобелевскую премию.

И всё же в данном случае от перемены мест слагаемых сумма меняется. н сказал, что автор получил Нобеля и его знает весь мир, т. е. два независимых тезиса. А, исходя из ваших слов, Sir, писателя в мире знают, потому что он получил Нобеля. Всё же нет. Большинство авторов, которые получают Нобеля, в мире знают задолго до получения Нобеля. Я по-прежнему считаю, что незнание этих авторов в России всего лишь признак провинциализма нашего литературного процесса (отнюдь речь не об авторах и их творчестве, у нас есть авторы, которые с легкостью встраиваются в мировой контекст, хотя за рубежом могут быть не всегда известны). Может это из-за нашего стремления к мессианству, может из-за стремления к какому-то мифическому третьему пути, это уже отдельная история для рассуждения, почему так. Литература отдельной страны может не быть провинциальной или региональной, а вот литературный процесс в стране вполне. Соответственно, утверждать, что писатель не был известен в мире до получения Нобеля, как-то неверно. Раз уж так сложилось, что у английского языка в мире гегемония, то и мерить надо известностью в англоязычном мире.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 10.10.2020, 19:27:15
Раз уж так сложилось, что у английского языка в мире гегемония, то и мерить надо известностью в англоязычном мире.

 Это правда. Успех на международном книжном рынке зависит от того, переведена ли  книга на английский (несмотря на то, что в США переводят мало и не любят читать переводную литературу. Свое едят). Выход книги на английском - первый шаг к нобелю. Но даже с книжкой на английском языке мало кто  доходит к этой премии.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 11.10.2020, 15:10:53
К вопросу о том, знали ли у нас Лессинг и Токарчук до их награждения.
Существует общеизвестный принцип: незнание обнародованного в "Росгазе" нормативного акта не освобождает от ответственности. По аналогии считалось, что незнание писателя, опубликованного в "Иностранной литературе", не даёт права называть его неизвестным.
"Лето перед закатом" Лессинг напечатали в 1977 году, когда "Иностранка" выходила 600-тысячным тиражом и имела миллионы реальных читателей. Как можно говорить, что у нас её не знали? Не только знали, но и широко обсуждали, ибо героиня подобного типа не могла не стать предметом споров.
Я проверил, кто из переводных нобелиатов нового века не печатался в "ИЛ" до своего лауреатства. Из девятнадцати лишь четверо: Кертес, Пинтер, Мо Янь и Дилан. Как вы понимаете, драматург Пинтер и певец Дилан были знакомы нашей аудитории и без журнальных публикаций.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: SiR от 11.10.2020, 17:19:37
Как можно говорить, что у нас её не знали? Не только знали, но и широко обсуждали, ибо героиня подобного типа не могла не стать предметом споров.
Если ее у нас так знали и обсуждали, то почему бум ее переводов начинается аккурат в 2008 году? Гарсия Маркеса, как говорят, читатели от руки переписывали, про Лессинг и Токарчук такого не скажешь. Почему Токарчук не взорвала наш книжный рынок публикациями в НЛО? Будет ли ее портрет висеть у кого-нибудь в комнате, как раньше висел портрет Хемингуэя? Не будет. Потому что, с одной стороны, это действительно хорошая и качественная литература, а с другой, в общем-то и не более того.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 11.10.2020, 17:37:56
Бум действительно начался после присуждения премии. Но и за год до этого книги выходили ("Пятый ребёнок", "Бен среди людей").
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 17.11.2020, 23:42:07
Ледброукс проснулся.

Поразительное дело! Случайно обнаружил сегодня, что на Ледброуксе уже принимаются ставки на лауреата 2021 года. Сейчас они выглядят так:

Anne Carson   10/1
Haruki Murakami   10/1
Lyudmila Ulitskaya   10/1
Margaret Atwood   10/1
Maryse Condé   10/1
Ngugi Wa Thiong'o   10/1
Annie Ernaux   12/1
Jamaica Kincaid   12/1

Снова женское засилье, хотя прежде два года подряд представительницам этого пола премию не давали.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 20.11.2020, 17:46:05
Полный список на Ледброукс включает:

Anne Carson 10/1
Haruki Murakami 10/1
Lyudmila Ulitskaya 10/1
Margaret Attwood 10/1
Maryse Conde 10/1
Ngugi Wa Thiong'o 10/1
Annie Ernaux 12/1
Jamaica Kincaid 12/1
Don DeLilo 16/1
Javier Marias 16/1
Can Xue 20/1
Michel Houllebecq 20/1
Yan Lianke 20/1
Charles Simic 25/1
Edna O'Brien 25/1
Jon Fosse 25/1
Karl Ove Knausgaard 25/1
Ko Un 25/1
Scholastique Mukasonga 25/1
Amos Oz 33/1
Both Strauss 33/1
Cormac McCarthy 33/1
Friederike Mayrocker 33/1
Hilary Mantel 33/1
Linton Kwesi Johnson 33/1
Marilynne Robinson 33/1
Yu Hua 33/1
Martin Amis 50/1
Milan Kundera 50/1
Salman Rushdie 50/1
Stephen King 50/1
William T Vollmann 50/1
Richard Osman 100/1

И снова не без покойника.

Ставки принимаются до 1 октября.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: н от 20.11.2020, 23:31:06
Stephen King… Haruki Murakami…Как можно серьезно относиться к такому списку?
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 21.11.2020, 01:57:22
Серьёзно относиться надо только к резкому рывку вверх в последний день, как было уже не раз, в частности, в этом году с Луизой Глюк. И то не на Ледброуксе, где ставки перестают принимать намного раньше.
Ну а чудаки, ставящие на авторов масскульта, были, есть и всегда будут.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: SiR от 21.11.2020, 11:03:12
Ну а чудаки, ставящие на авторов масскульта, были, есть и всегда будут.
С некоторой точки зрения Боб Дилан тоже поп-исполнитель. И оказалось, что если раньше премию изредка давали философам и политикам, то теперь ее дают уже музыкантам.
Название: Re: премия 2021 года
Отправлено: bibliographer от 21.11.2020, 17:41:07
Не думаю, что давать премию поющим поэтам станет традицией. Как и присуждать её пишущим книги журналистам. Разочек попробовали, получили сполна от самого короля (хотя формально по другому поводу), и больше оригинальничать не будут.