Виктор Пелевин

[Architect]

"Чапаев и Пустота", к нему бы я добавил "Generation P" (впрочем, это уже совсем с другой точки зрения интересно и, конечно, не так умно) но самые-то интересные вещи - "Желтая стрела" и "Затворник и шестипалый" - как вы к ним относитесь? Мне кажется, что это два рассказа - более емкие и сжатые переложения "Чапаева и Пустоты".

[Sowen]

Первая моя попытка взяться за чтения Пелевина успехом не увенчалась - "Generation P" бросила почти сразу (было это около 1,5 года назад, видимо, тогда ещё не доросла, надо попробывать ещё раз;)
Недавно прочитала "Омона Ра". Тяжёлая книга в смыле впечатления, веет каким-то безысходным ужасом.

[Architect]

Да нет, что вы? Доросла-не доросла тут нельзя применять Просто не понравилось - вполне понимаю, почему. Сам, когда его читаю, многое пропускаю мимо ушей/глаз, чтобы не портить впечатление от сути. Все же, он не профессионал в широком смысле слова. Вот сейчас, например, читаю "Процесс" Кафки - действительно слова не выкинуть, или Гессе, скажем, из того, что я недавно читал. А у Пелевина, все же, много лишнего и незрелого. Хотя, мысли именно бывают интересными. Но в классику, в широком смысле, он не войдет.

[Sowen]

Как знать, может и войдёт. Время покажет. Может, дальше такое пойдёт, что рядом и Пелевин будет смотреться как нечто гениальное:)

[Architect]

Ну, если так на это смотреть... По мне, современные книжки про рублевку и всякие свадьбы уже давно так Виктора Олеговича оттеняют. Однако, это не критерий. Я, конечно, обычно, считаю, что все субъективно, но классика - это спорный момент. Она скорее объективна, то есть, книга должна быть хороша не в сравнении с чем-то, а просто хороша. А вы читали Желтую стрелу? Очень маленький рассказ и мне очень нравится. Рекомендую - за вечер прочтете.

[kuzmit4]

Желтая Стрела? Красиво, но приметивненько. По крайне мере это предвещение Чапаева. А то, что ему пророчат место классика, то я не вижу смысла. Чапаев - да, глубок (и даже очень), но это есть смешение, не спорю - удачное (я его перечитывал три раза), тенденций постмодернизма и буддиской философии. Но, как говорили римляне: suum cuique.

[Architect]

Кузьмич, я ни в коем разе не стал бы Пелевину пророчить место классика. Его стиль настолько слаб, что все окупается только отличными мыслями и отличным описанием сцены. Ну, атмосфера. Но все это никак не может пертендовать на место в истории. Вспомним хотя бы Чапаева. Как может претендовать на место в истории роман с такими откровенно-слабыми, скучными и бессмысленными главами про Марию и останкинскую башню, а так же Шварцнэгера, как этот?

[kuzmit4]

Я, собственно, почему так говорю: где-то читал размышления о том, что его надо бы дескать включить в программу если не школьную, то хотя бы университетскую. Короче - бред. Кто и для чего себе такое выдумал, я не знаю. Мои измышления относятся более к Sowen.

Но знаете, что хорошего в Пелевине я подметил как-то себе? Он довольно ловко доносит до читателя (скажем так: не сильно образованного, в основном молодежи) глубокие и интересные мысли, которые многие бы даже никогда и не помыслили себе в "скудном" бытие. Несколько раз наталкивался на людей, которые после Пелевина (хоть и мало оттуда поняли) задумывались над многим. Это, конечно, есть примитивизация идей, но все же лучше, чем ничего.

[Architect]

Но знаете, что хорошего в Пелевине я подметил как-то себе? Он довольно ловко доносит до читателя (скажем так: не сильно образованного, в основном молодежи) глубокие и интересные мысли, которые многие бы даже никогда и не помыслили себе в "скудном" бытие. Несколько раз наталкивался на людей, которые после Пелевина (хоть и мало оттуда поняли) задумывались над многим. Это, конечно, есть примитивизация идей, но все же лучше, чем ничего.

С этой частью согласен на все сто. Хорошо, когда после этого появляется желание почитать что-то еще на ту же тему, только серьезнее. Да и вообще, если брать полку с современными писателями в магазине, то Пелевин хорош хотя бы тем, что благодаря его книгам не 2-3 книжки Донцовой меньше помещается на этой полке

[Sowen]

Несколько раз наталкивался на людей, которые после Пелевина (хоть и мало оттуда поняли) задумывались над многим. Это, конечно, есть примитивизация идей, но все же лучше, чем ничего.

Я тоже наталкивалась, в собственном классе:) Девочка, читающая преимущественно фэнтези, причём, скажем так, не самое хорошее, после Пелевина проявила желание ознакомиться с более глубокомысленной литературой, нежели истории про драконов и т. п.

По поводу классики: пророчить Пелевину место в ней я и не хотела, моё высказывание является лишь предположением (возможно, опрометчивым). Тем более, что с творчеством вышеупомянутого автора знакома ещё весьма поверхностно.

[Sowen]

To Bacek: По поводу Донцовой согласна:) Но её, к сожалению, не так-то просто вытеснить... Пелевин ведь, слава Богу, не выпускает новую книгу каждый месяц:)

[kuzmit4]

По поводу классики: пророчить Пелевину место в ней я и не хотела, моё высказывание является лишь предположением (возможно, опрометчивым). Тем более, что с творчеством вышеупомянутого автора знакома ещё весьма поверхностно.

Скажем так: сильно "опрометчивым", но Вы не обижайтесь.

Если брать Пелевина в полном обьеме, то я Вам советую прочитать: Поколение П, Чапаев и пустота, Ника, Жизнь сарая номер 12 и, если Вы, как и главная героиня, не боитесь слова "минет", Священная книга оборотня. А вообще, Пелевин - это буддизм с русской улыбкой

[Sowen]

Да я и не обижаюсь, что вы:))

Как будет настроение, примусь за "полный объём"

[отец Тук]

Да? Хм... значит, я не правильно понял Ваш смайл, bacik ( Тема: Кто из современных российских писателей претендует на долгую жизнь в истории
Ответ от 4.09.07 08:38:22: отец Тук, это была шутка).

Прочтя настоящую тему, я не увидел Вашего,bacik, положительного отзыва не только о Затворнике, но и о Шестипалом. С вашего разрешения хочу поставить вопрос: Что все мы думаем о "Затворнике и Шестипалом?

[отец Тук]

"Цитата из раннего kuzmit4

Но знаете, что хорошего в Пелевине я подметил как-то себе? Он довольно ловко доносит до читателя (скажем так: не сильно образованного, в основном молодежи) глубокие и интересные мысли, которые многие бы даже никогда и не помыслили себе в "скудном" бытие. Несколько раз наталкивался на людей, которые после Пелевина (хоть и мало оттуда поняли) задумывались над многим. Это, конечно, есть примитивизация идей, но все же лучше, чем ничего."

Мои аплодисменты. Кстати, Пелевин и сам словами своих героев, доводит до читателя это откровение (см. «Чапаев и Пустота» разговор у костра  про человека который все умные книжки для пацанов «нормальным» языком рассказывал, что бы все поняли (извините за отсутствие цитаты: нет текста под рукой))