Автор Тема: Ваше мнение  (Прочитано 31812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EDWIN

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 19
  • Рейтинг: 0
    • Просмотр профиля
Ваше мнение
« : 17.04.2006, 07:14:19 »
 Китай.
Желтая река.
Задумчивые облака.
Лодка Су Ши* по реке
скользит, стройна и легка.
      
Старец Седа борода,
Смотрит на дно пруда.
Рис в его миске скис
А он все глядит в некуда.

Лист переставший жить,
В воздухе плавно кружит,
Желтая осень в желтой стране,
Прекрасна вдвойне.

День потускнел и сник.
Птиц перелетных крик,
Заполняет простор голубой
И манит меня с собой,

За белые шапки гор.
Тонкий, прозрачный фарфор
Наполняется молоком
Диких коз, и кружит мотыльком

Над свечою моя душа,
В тихом шелесте камыша. 

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Ваше мнение
« Ответ #1 : 17.04.2006, 12:38:58 »
Вы знаете, мне очень понравилось. Только немного как-то простовато что-ли. Но образ сильный, хороший, приятный  :)

Оффлайн badjamy

  • Библиотекарь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Рейтинг: 2
    • Просмотр профиля
Re: Ваше мнение
« Ответ #2 : 17.04.2006, 20:34:55 »
Очень интересная, необычная рифмовка, ни что мне не напоминает. И сюжет приятный.

Оффлайн EDWIN

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 19
  • Рейтинг: 0
    • Просмотр профиля
Re: Ваше мнение
« Ответ #3 : 18.04.2006, 02:41:31 »
Спасибо за ответы. Приятно слышать положительные отзывы, равно как и здравую, дружественную критику, которая помогает расти. Мне нравится восточная поэзия, в ней есть, что-то воздушное, неуловимое и в тоже время глубокое.
Не зря говорится что "Восток дело тонкое, Петруха"

P.S. Прилагаю хокку
"По утру неслышно
упал на землю
с дерева лист"

"Я так и знал заранее
что они красивы
эти грибы, убивающие людей"
Кабаяси Исса

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Ваше мнение
« Ответ #4 : 18.04.2006, 09:53:05 »
:) А первое стихотворение - это чье? Ваше?

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Ваше мнение
« Ответ #5 : 18.04.2006, 19:55:36 »
Непонятно, почему сначала название лодки или имя её владельца по-китайски, а потом имя старика по-русски. Или он и есть Су ши? Тогда не прописано.
И ещё мне кажется, что молоко диких коз китайские крестьяне из фарфора не пьют. Это же очень дорогая посуда.
Но вообще-то мне понравилось стихотворение. Особенно про мотылька. :) Трансцендентальный сквознячок-с?
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн badjamy

  • Библиотекарь
  • **
  • Сообщений: 96
  • Рейтинг: 2
    • Просмотр профиля
Re: Ваше мнение
« Ответ #6 : 18.04.2006, 21:26:21 »
 А я надеялся что этот старец не крестьянин, а медетирующий монах или отшельник.  :). А фарфор, может он для общей атмосферы, так взгляд стороннего человека, как какой-нибудь мечтатель представляет себе как старец на другом конце света где-то далеко, где он сам никогда не был, смотрит куда-то вдаль. В общем, чтобы ни говорили строгие критики, оно мне нравится, оно такое живое и оставляет приятный осадок, конечно это может быть просто мои ассоциации.

Оффлайн EDWIN

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 19
  • Рейтинг: 0
    • Просмотр профиля
Re: Ваше мнение
« Ответ #7 : 19.04.2006, 03:49:36 »
Отвечая на вопросы:
Стихотворение мое.
Раньше я "подпитывался " от Бродского, очень уж меня впечатляла его стилистика и необычная, на мой взгляд, передача мысли и рифмовка.
Отрывок из моих:
"Стиль письма позаимствован мною у Бродского,
Но мне до него как до моря Охотского,
Но и я не терплю отношения скотского,
К РИФМЕ, БУМАГЕ, ПЕРУ.
Ведь от банального два шага до немого.
Среди немых, легко превратится в глухого.
Превращусь и я и в того и в другого,
НО ЛИШЬ ПОСЛЕ ТОГО КАК УМРУ".
Ну, в общем, писал примерно в таком стиле.
А тут как-то на лирику потянуло. Ну и получился такой вот "Китай". Хотя даже в нем мне не удалось скрыться от склонности к философствованию.
По поводу Су Ши. Это известные китайский поэт эпохи Сун (1036-1101).  А "Лодка", это известное его стихотворение, воспетое Константином Кинчевым "Алиса" в одноименной песне.
     ЛОДКА  Су Ши
     Пели дождь и ручей всю ночь
     Заунывную песнь свою.
     А под утро ветер подул
     И, наверно, вспугнул луну.
     Как печален-печален мир
     Словно осень - моя тоска,
     Мне бы чистой воды испить
     Из прозрачного родника...

      Я в пути и нет у меня
     Никаких тревог и забот,
     Одинокая лодка моя,
     Разрезая волну, плывет.

     Я вокруг стены обошел,
     Это путь в три десятка ли,
     И увидел везде-везде
     Краски яркие отцвели.
     Только заросли тростника
     Разлились, как море, кругом,
     Я плыву на лодке, а она
     Малым кажется лепестком...

     в тростнике густом рыбака
     Еле-еле шляпа видна,
     Да заметна из-под нее
     Белых-белых волос копна.
     Я хочу поближе подплыть,
     Поздороваться с ним - да как?
     Только чаек зря напугал -
     Седовласый исчез рыбак.

     ветер жизнь в природу вдохнул
     И во все, что в природе есть,
     И во все, что дано любить, -
     А всего нам, увы, не счесть!
     Я ушел, а ветер с ладьей
     Продолжали спор вдалеке,
     Отражение облаков
     Растворилось в бурной реке.
     
     Я в пути и нет у меня
     Никаких тревог и забот,
     Одинокая лодка моя,
     Разрезая волну, плывет.

Ну а в моем стихотворении я старался больше идти от сердца и чувств чем от ума и логики, поэтому естественно в некоторых моментах могут возникать вопросы по поводу того пют ли крестьяне из фарфора или нет.
А насчет Седой Бороды, это просто имя вымышленного героя. И вы не ошиблись, узнав в нем "Великого медитатора". Но в  этом персонаже (если по внимательнее приглядится) можно увидеть то, что я хотел показать в нем тщетность медитативных попыток рассмотреть что то на дне мутного пруда. Все это приводит к тому, что, однажды очнувшись, ты обнаруживаешь, что твой рис давно прокис, и твоя борода безвозвратно поседела. И после этого "озарения" тебе уже ничего не остается, как снова погрузится в "Великое созерцание мутных вод". Я не атеист - материалист, но просто мне кажется, что истина жизни (какое громкое слово) не в уходе от реальности, а в твоей способности войти и ощутить во всей полноте окружающую тебя реальность настоящей жизни. Увидеть ее красоту не в астральных мирах, а в полете опавшего листа...
"И тут Остапа понесло". Буду заканчивать пока не поздно. Спасибо за отзывы и общение. Вы классные ребята. Пишите.

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Ваше мнение
« Ответ #8 : 19.04.2006, 19:49:40 »
Не знала такого поэта, сорри.
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Ваше мнение
« Ответ #9 : 19.04.2006, 22:52:36 »
Вы классные ребята. Пишите.
Ура, очень приятно. :)
А у Вас есть еще стихи?

Оффлайн EDWIN

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 19
  • Рейтинг: 0
    • Просмотр профиля
Re: Ваше мнение
« Ответ #10 : 20.04.2006, 03:23:19 »
По поводу моих стихов. Немного есть. В жизни любого человека есть периоды, когда его искания (а все мы чего то ищем под солнцем) производят внутри него взрывы, который выражаются у каждого человека по разному (в меру его распущенности. Шутка). Так у меня эти взрывы выражались в стихах. Взрывы прошли, но стихи остались. Могу предложить отрывок (дабы не утомлять вас своими умствованиями) если понравится, продолжу.
Опять же из навеянных Бродским.

БОКОВОЕ ЗРЕНИЕ
1
Я взираю на мир боковым зреньем,
Досаждаю легким беспощадным куреньем.
Отягощаю желудок чаем, но не вареньем
Сухарь для меня повкуснее торта.
Роюсь в книгах. Коплю потихоньку листочки
В них знаки вопроса, запятые и точки,
От букв тетради разбухают как почки
Но из тетрадей не слепишь форта.

   Пусть из этого слишком не много толку,
   Стих похож мой на тощую перепелку,
   Перепил я много, но честь на полку
   не положил, ЕЙ В ПЫЛИ НЕ МЕСТО!   
   Среди грязных я не выглядел чистым
   Среди чистых не лез быть «пречистым».
   Пытаясь из мрачного стать оптимистом
   МЕНЯЮ КАМНИ НА ТЕСТО!
2
Альтруизм – проявление благородства.
В наши дни благородству систра – сиротство.
Сиротство души порождает уродство.
ОБЩЕНИЕ – ПИЩА ДЛЯ МОЗГА.
Потеря морали при лихой удали,
Как лишенье часов самой важной детали.
Те, кто мало плачут, те много видали.
ЖИТЬ – ЭТО ДЕЛО ДОЛГА.
3
Я не проповедую аскетизм.
Как христианину, мне чужд буддизм.
Но это лучшее чем коммунизм,
«ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТИ, КАЖДОМУ В МОРДУ»
Я не ищу на земле Эльдорадо.
Мне не надо многого, мне не надо
Большего чем отрада,
ЧТО МЕНЯ НЕ ОТДАЛИ, КАК ДАНЬ АБОРТУ.

P.S. Новая рубрика "САМ СЕБЕ КРИТИК". Так, ничего особенного. Посредственность. Но зато честно.

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Ваше мнение
« Ответ #11 : 20.04.2006, 09:30:07 »
Да, это, конечно, гораздо хуже. Рекомендую Вам руководствоваться таким принципом: После написания стихотворения забудьте про него на неделю, а потом откройте и читайте много раз подряд. Если заметите хоть небольшой изъян, то исправляйте, если их много, то удаляйте стихотворение вообще, т.к. неидеальные стихи нет смысла публиковать. Если только для того чтобы излить душу, то не надо публиковать. Если вы что-то поменяли, то опять ждите неделю. И помните: при малейших сомнениях стихи надо сжигать. В этом случае Вы воспитаете в себе поэта.

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Ваше мнение
« Ответ #12 : 20.04.2006, 16:30:12 »
А я за то, чтобы поэтами считать всех, кто стихи пишет... иначе возникают проблемы с терминами: до какого момента ещё не поэт, после какого уже поэт и т.д. Вот я поэт? А Ната Сучкова, однокурсница моя - поэт? А Рубальская - поэт? У неё стихи хуже, чем у нас обеих! А если у меня деньги заведутся и я две книжки стихов выпущу, я сразу поэтом стану или как? :)
Конечно, второе (по времени оно первое, да?) хуже. Китайское изящнее получилось. Зато второе роднее. На одном экзотизме ведь долго не продержаться.
Не-а, сжигать не надо. Только если на стихотворение совсем противно станет смотреть или если, не дай Бог, конечно, помирать будете. А то я тут года три назад насжигала, потом не могла подборку наскрести для обсуждения в Лите.
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

Оффлайн Architect

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 718
  • Рейтинг: 30
  • Администратор сайта noblit.ru
    • Просмотр профиля
    • noblit
Re: Ваше мнение
« Ответ #13 : 20.04.2006, 16:41:56 »
Просто я думаю, что не должно проскакивать вообще понятия "и так сойдет". То есть, если даже ты сам видишь, что плохо, то зачем же другим на обсуждение давать? Мол "может прокатит и хоть кто-то похвалит", что ли? (это я не про Эдвина, а вообще по теме :)

Оффлайн Stranger in the Night

  • Академик
  • ****
  • Сообщений: 390
  • Рейтинг: 7
  • Amor stat
    • Просмотр профиля
    • моя нора
Re: Ваше мнение
« Ответ #14 : 20.04.2006, 23:45:20 »
Одна тонкость. Если не "и так сойдёт" , а "не идёт", не получается то, что нужно, не знаешь, как действовать дальше - надо представлять, что есть. Тогда не то чтобы совет (в творческих делах от советов толку мало), а сама по себе оценка, особенно благожелательная, поможет преодолеть ступор.
И вообще стихи надо заканчивать, тогда будет шанс потом обработать. А то упустишь нить, и незаконченное так и будет валяться.
А насчёт "сойдёт", я надеюсь, мы все солидарны. И стихи, и табуретки надо делать на максимально возможном для себя уровне. Не спи, не спи, художник, не предавайся сну... :)
 
Так   вот, единственное,  чему можно
верить, -  это  шуму и  пению, они настоящие,  а  все  остальное  - обман.
Кафка "Замок"

 

Яндекс.Метрика